Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Парные вазы. Мейссен. (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=192721)

AlexSpb 07.03.2013 21:51

Парные вазы. Мейссен.
 
Вложений: 10
Попытаюсь создать мирную тему.:)
Есть такая пара ваз. Высота 34.5см, рисунок с двух сторон.
Хотелось бы узнать время создания и примерную цену.
Я по фарфоровой части - очень слабенько..., тем не менее, просил бы не озвучивать "современную" и, в частности "китайскую" - версии.
Рисунок весьма качественный, кажется в народе такие вазы называют "коралловыми", по цвету рисунка.
Еле видимые цифирки в тесте рядом с мечами никак не напоминают ту маркировку, которая появилась, кажется, в сороковые годы...
Кроме того имеется косвенное доказательство в виде квитанции с известного аукциона примерно полувековой давности, где вазы продавались именно как Мейссен.

У меня имеется в голове вполне скромная минимальная цена, за которую готов был бы с вазами расстаться и если мнения более грамотных, чем я людей не вступят с ней в явное противоречие, я ее с удовольствием озвучу!

В отношении овцебыка у меня вопросов нет и просто предлагаю желающим маленькую "Угадайку" в отношении места его изготовления.
Загадка, думаю, не архисложная и вещь не сильно дорогая, тем не менее представляется мне безумной редкостью!
Надеюсь, что даже просто посмотревшие фото, получат от этого просмотра удовольствие!

K-Maler 07.03.2013 22:36

Цитата:

Сообщение от AlexSpb (Сообщение 2491641)
Попытаюсь создать мирную тему

На вазе нарисовано что-то вроде масонских символов.
А овцебык, вероятно, Америка.

Кирилл Сызранский 07.03.2013 22:44

Цитата:

Сообщение от AlexSpb (Сообщение 2491641)
В отношении овцебыка

Больше на зубра похож или на американского бизона - буффало.

AlexSpb 07.03.2013 22:47

Овцебык, а, возможно, прозаический бизон (я слаб в этой терминологии) - одна из самых известных европейских фирм. Во всяком случае, не менее плодовитая, чем тот же Мейссен!

bykinist 07.03.2013 22:57

Цитата:

Сообщение от AlexSpb (Сообщение 2491701)
Овцебык, а, возможно, прозаический бизон (я слаб в этой терминологии) - одна из самых известных европейских фирм. Во всяком случае, не менее плодовитая, чем тот же Мейссен!

J.W. Beswick?

Solovlad 07.03.2013 23:26

Всем доброго времени. Ув. AlexSpb, прошу извинить, но у меня, если Вам интересно, несколько иная версия. Есть большое сомнение о принадлежности представленной Вами вазы к продукции Мейссенской мануфактуры. С ув.

AlexSpb 07.03.2013 23:29

Цитата:

Сообщение от bykinist (Сообщение 2491721)
J.W. Beswick?

Ну, я даже слова такого никогда не встречал - пришлось в поиске набирать!

В моем случае, профильное направление, конечно - фарфор, но фаянсовые фигурки (не такого размера, разумеется), там тоже довольно часто встречаются!

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Solovlad (Сообщение 2491751)
Всем доброго времени. Ув. AlexSpb, прошу извинить, но у меня, если Вам интересно, несколько иная версия. Есть большое сомнение о принадлежности представленной Вами вазы к продукции Мейссенской мануфактуры. С ув.

Мне любое мнение интересно, если оно культурно высказано и аргументировано.
Думаю, в данном случае, если это и не Мейссен, речь может идти лишь о старой имитации. Но в это не слишком верится, ибо даже при таком раскладе должен существовать оригинальный прототип, с которым и надо будет сравнить мою пару, чтобы делать какие-то выводы!

И еще, после вот этого:
Цитата:

Сообщение от Solovlad (Сообщение 2487361)
Уважаемый AlexSpb, а оно(картина) Вам очень надо? :confused:

в какую-то толковую информацию именно от Вас я верю с трудом.
Буду искренне рад ошибиться!

uriart 08.03.2013 00:08

AlexSpb, Не тешьте себя надеждами, что у вас майсенский фарфор!
Китайское фуфло эти вазы!
1000%!!!!

AlexSpb 08.03.2013 10:34

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 2491791)
AlexSpb, Не тешьте себя надеждами, что у вас майсенский фарфор!
Китайское фуфло эти вазы!
1000%!!!!

Да-а... вот тебе и начался праздничный денек - как обухом по голове!:)
Ну, значит, сам виноват. Надо было расшифровать для непонятливых в исходном сообщении, что просьба - не озвучивать "китайскую" версию, означает именно - не писать о том, что вазы являются китайским фуфлом!

А впрочем, кто мне что здесь должен? Этак, пожалуй, все "выкладыватели фуфла", освоив несложное ноу-хау в виде такой вступительной фразы, начнут страховаться от перспектив разоблачения!

Так что, молодец uriart - не повелся и рубанул правду-матку!
Конечно, слегка настораживает степень уверенности по фотографии - аж
Цитата:

1000%!!!!
но на то эти люди и специалисты, что тайны их мышления простым смертным неведомы!
Да и кому же, как не малороссийскому мэтру быть специалистом в области китайского фуфла!:D
К тому же, напиши он, скажем - 98% - я бы начал сейчас суетиться, выкладывать качественные фото, сделанные при дневном свете и т.д., но цифра в 1000% меня вполне успокаивает!
Хотя, конечно, для полной надежности пара лишних ноликов не помешала бы...

А как же быть с квитком со старого аукциона?
Что-то я совсем растерялся:confused:

Еще я краем уха слышал про "китайский товар", что он обычно производится большими тиражами, но не припомню при этом, чтобы что-то этакое мне приходилось встречать до сих пор...

Очевидно (по неведомым лишь мне причинам), все образчики таких аналогов существуют лишь на территории Украины и сейчас гуру uriart, коль скоро уж нашел возможность посетить эту тему и отписаться в ней, выделит еще пару-тройку минут своего драгоценного времени и эти образчики здесь выложит!
Ждем-с.

uriart 08.03.2013 10:53

AlexSpb, вы очень много пишете.
Эти вазы не стоят вашего драгоценного времени!
Фуфло-оно и в Африке фуфло!
И в Малоросии фуфло!
И где бы то ни было - все одно фуфло!
Образчиков я вам не покажу, так не архивирую их.
А вы ведь в Питере живете?!
Любезный, сходите ка вы в Эрмитаж.
Вам там все скажут, даже более подробнее чем я сказал.
И после поделитесь с нами той информацией.
А если хотите, я могу вам дать адрес другого форума, где вам все расставят по полочкам.
И форму, и декор, и рожицы Амуров:D
И на том форуме люди не только из Малороссии(Вы,наш Великоросс!)!
Там очень много людей из Москвы и из Питера.
Это придаст уверенности моим словам.

AlexSpb 08.03.2013 11:26

Вложений: 1
Думаю, что волноваться за мое время Вам уж точно не следует. Согласны?

В Эрмитаж с удовольствием сходил бы, только нет у меня там в "фарфоровом" отделе никаких знакомств. Если порекомендуете кого-то, буду благодарен! Хотя не считаю, что предмет настолько серьезный, что без Эрмитажа разобраться в нем было бы невозможно.

От приглашения на другие форумы позволю себе отказаться, ибо предполагаю, что Вы и там - Главный! (Гуру, он и в Африке - гуру). Как там у классика: ""Пиши, пиши на меня свою жалобу. Я же тебе на нее, сука и отвечу!"(с):)

По некоторым соображениям не хотел выкладывать фото аукционной бирки, но чем еще отвечать на Ваши, прямо скажем, несколько голословные утверждения, уже не знаю...
Лично меня, в дополнение к старым проржавевшим винтам, она вполне убеждает в отсутствии современного "китайского следа".

А пишу я ровно столько, сколько нужно. Чего и Вам желаю!:)

uriart 08.03.2013 11:37

AlexSpb, Бруун Расмуссен не гнушается подобных продаж!
Для меня это не аргумент.
Нет у меня там знакомых, в Эрмитаже, а то бы дал контакт.
Если решите что вам это нужно, я попрошу одного человека из Питера, он даст мне телефончик.
Специально для вас, просто хочется чтобы вы поняли и убедились в том, что эти вазы к майсенскому заводу никаким боком не стояли.
На том и закончу эти разговоры.

AlexSpb 08.03.2013 11:56

Но Вы хоть понимаете, к какому примерно времени относится эта бумажка?
Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 2492111)
На том и закончу эти разговоры.

Подождите еще минутку, уважаемый, сейчас закончим!

Конечно, есть смысл снять некоторый накал с нашего общения в этой теме.
Предлагаю в связи с этим следующее: я сумею найти, кому показать эти вазы в Эрмитаже, хотя бы это и обошлось мне в приличные деньги и результаты этого показа выложу на форуме.

Если Ваша правота подтвердится, я признаю Вас Великим Экспертом по фото (безо всяких смайликов!), а себя - ничтожным балаболом, не годящимся Вам в подметки. Да, собственно, кем хотите, тем и признаю, текст придумаете сами!

Если же окажется, что Вы не правы, то в течение месяца, а лучше - под ста последующими сообщениями (чтобы Вам не покидать на время этот форум:)), у Вас в подписи будет стоять скромное: Юрий. Эксперт по Фуфлу.

Как Вам такое предложение? Вроде бы не слишком горячусь...

Solovlad 08.03.2013 14:26

Добавлено через 2 минуты
Коллега, AlexSpb, не горячитесть и Вы. То, что эти вазы не имеют и малейшего отношения к заявленной мануфактуре- это факт, и коллега uriart Вам это подтвердил, а он, поверьте, не новичок в ДПИ. То, что эти предметы не сиюминутные, нач. 20-го или её 1-ой пол. с Вами соглашусь и я , и думаю, уважаемый мной коллега uriart. Хотелось убедиться в Вашей безаппеляционности по поводу данной мануфактуры. Ждём вердикта специалистов.С ув.

uriart 08.03.2013 14:52

AlexSpb, Я согласен с вашим условием, пожалуйста!

Спрашиваю вашего разрешения.
Могу ли я скопировать ваши фото этих ваз и показать на другом форуме.
А вам в личку, дам ссылку, и вы там прочитаете отзывы об этих вазах.

Solovlad, Спасибо за понимание вопроса!


Часовой пояс GMT +3, время: 12:59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot