Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Декор тарелка, необычный сюжет, клеймо JM, атрибутация и стоимость? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=191291)

Alex_SG 25.02.2013 00:23

Декор тарелка, необычный сюжет, клеймо JM, атрибуция и стоимость?
 
Вложений: 3
Очень интересно мнение участников по данной тарелке, происхождение, сюжет, подлинность ну и стоимость?
Потому, что вопросов пока больше, чем ответов. Материал предположительно белый чугун, диаметр 27 см, вес примерно 1,2кг, клеймо JM 5125.
Что касается моих соображений, похоже на работу Johann Maresch, который родился 11 июля 1821 года. Производство керамических изделий с 1841 года, примерно с 1863 года они перешли на знаменитую маркировку JM. Вот тут и начинаются вопросы, они то производили в основном керамические изделия и тарелки в том числе и второе, сюжет на тарелке никак не стыкуется с Австро-Венгерской империей, явно православный.

Игорь Гурьев 25.02.2013 02:22

Сюжет - скорее всего Крещение Владимиром Руси.
Т.е. могло быть и заказом из Рашки.
Скажем, в 1888 году.

Это так, первое, что приходит в голову...

Alex_SG 25.02.2013 18:26

Да скорее всего приурочено к крещению Руси, только вот сюжет уж больно напоминает картину Платона Тимофеевича Борисполец "Проповедь апостола Андрея", 1847 год. (находящейся в Андреевской церкви в г. Киеве), но со значительными отличиями, возможно была и друга картина на эту тему. Склонен полагать, что сюжет на тарелке это проповедь апостола Андрея на киевских холмах крест - посох в руке в точности соответствует изображенному на (Водружение креста на месте основания города. Миниатюра Радзивиловской летописи. Кон. XV в.). Как вам такая версия?

Игорь Гурьев 26.02.2013 05:34

Цитата:

Сообщение от Alex_SG (Сообщение 2477911)
Как вам такая версия?

Смотрите, какие картины вы знаете.
Может быть, и так.

Действительно, на Крещение не похоже, Днепра не видать, вод не виден ход.

А что вы сразу-то не сказали?

Alex_SG 26.02.2013 10:14

Спасибо за комплиман :), но на самом деле нечего особенного. Так ведь и я тоже сразу, когда ее увидел подумал крещение Руси, ну и параллельно искал информацию. Вначале пошел по пути клейма, потом по сюжету. Ну, что нашел и изложил. Я и в первом сообщении постарался максимально полно отразить, что знал на тот момент. Если утаивать информацию, то что это будет за форум, люди обмениваются тем, что знают тем самым повышая свои собственные познания (исключительно для мирных целей).

Antony 26.02.2013 17:14

Скорее, всё же, это проповедь Кирилла и Мефодия в Моравии. Братьев изображали с восьмиконечным крестом. Моравия входила в состав Австро-Венгерии. Всё сходится.

Кирилл Сызранский 26.02.2013 17:20

Цитата:

Сообщение от Antony (Сообщение 2479331)
Моравия входила в состав Австро-Венгерии. Всё сходится.

Кроме того, правда, что когда Кирилл и Мефодий проповедовали в Моравии (IX век), никакой Австро-Венгрии ещё не было. :)

Antony 26.02.2013 17:32

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2479371)
Кроме того, правда, что когда Кирилл и Мефодий проповедовали в Моравии (IX век), никакой Австро-Венгрии ещё не было. :)

Ага, а Волга впадает в Каспийское море :). Очень глубокое замечание.

Кирилл Сызранский 26.02.2013 17:39

Цитата:

Сообщение от Antony (Сообщение 2479431)
Ага, а Волга впадает в Каспийское море :). Очень глубокое замечание.

Нет, вот "глубокое замечание":
Цитата:

Сообщение от Antony (Сообщение 2479331)
Моравия входила в состав Австро-Венгерии.


Antony 26.02.2013 18:10

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2479441)
Нет, вот "глубокое замечание":

Искренне Вам сочувствую...

Игорь Гурьев 26.02.2013 18:40

Цитата:

Сообщение от Antony (Сообщение 2479331)
Скорее, всё же, это проповедь Кирилла и Мефодия в Моравии.

Ну да. Их же двое, главных, равноправных героев, и это теперь очевидно.

Alex_SG 26.02.2013 22:11

Цитата:

Сообщение от Antony (Сообщение 2479331)
Скорее, всё же, это проповедь Кирилла и Мефодия в Моравии. Братьев изображали с восьмиконечным крестом. Всё сходится.

Спасибо! Согласен очень похоже. Вот картина и вырисовывается, но думаю сюжет все же из наших мест и заказ тоже. Возможно тарелка могла быть заказана в вышеуказанной фирме для подарка какому нибудь батюшке из Святогорской обители. И вот почему:

"Река Северский Донец, приток Дона, течёт по степной равнине, которая в некоторых местах возвышается сказочными меловыми утёсами. Холмы, поросшие густыми лесами, степные просторы, покрытые пёстрым разнотравьем…
Святогорская обитель словно вырастает из скал; внутри них, в меловых пещерах, соединённых длинными галереями, расположились подземные храмы и кельи.
Историки утверждают, что в IX в. в здешних краях побывали свв. Кирилл и Мефодий. Около 860 г. солунские братья были отправлены на миссию в Хазарский каганат, в состав которого входили донецкие земли. Проповедь Кирилла и Мефодия имела успех, здешние жители принимали христианство. Подтверждением этого могут служить археологические находки христианских поселений по Донцу. Может быть, первые монахи в Святых горах имели отношение к миссии солунских братьев."
источник: http://www.kiev-orthodox.org/site/pilgrimage/1071/
Что подтверждается житием святых Кирилла и Мефодия.
В этой обители кстати есть часовня святых Кирилла и Мефодия (дата постройки неизвестна).
Ну и памятная дата под которую мог быть подарок имеется. В 1844 году по указу императора Николая I Святогорский монастырь был восстановлен по чину и уставу Глинской пустыни Курской епархии. (но не подходит по дате начала использования клейма JM c 1863года). так что 1888 год более вероятная дата.
Вот совместными усилиями, такая вот история у нас получилась. Ну это так предположение.
Что скажете?

Alex_SG 27.02.2013 20:38

И по стоимости данной тарелки с учетом состояния, будут мнения?


Часовой пояс GMT +3, время: 19:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot