Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Экспертиза в НИНЭ им. Третьякова. (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=188561)

serg468 05.02.2013 21:37

Экспертиза в НИНЭ им. Третьякова.
 
Хочу рассмотреть некоторые аспекты технической и психологической атрибуции картин художников первого ряда.
Довелось однажды попытаться получить экспертизу на эскиз к картине В.Е. Маковского. Подпись Маковского на эскизе имеется. И не только подпись. Название картины и фото для данного момента не важны, так как вопрос к подходу в целом. Первоначально позвонил в НИНЭ Третьякова и стал договариваться о проведении экспертизы. Мне вначале предложили прислать фото картины, чтобы эксперты решили привозить или не привозить картину. Но так как я полностью уверен в авторстве эскиза, я сказал, что просто привезу. Принимая картину, мне сразу сказали, что 50 на 50 подтвердят или не подтвердят. Почему такая уверенность мне не понятно. Ну да ладно. Оставил картину в четверг, а в пятницу, как мне сказали, подойдет эксперт по Маковскому. Стал ждать пятницу. Позвонил в 5 вечера в НИНЭ и мне сказали, что авторство не подтвердили. Всё это наводит на размышление – а действительно ли была экспертиза. Как мне сказали, экспертом по Маковскому, выступала Игнатова Н.С. из Грабаря, и мне совсем стало грустно. Почему давая заключение на «Любителя пива» она не заинтересовалась более масштабным произведением и просто отмахнулась. Не из «Кабинета» зашел. А может она и не видела картину, просто сочли, что и показывать не стоит. Забирая картину из НИНЭ, мне сказали, что эксперт определил эскиз как копию с открытки начала 20 века. Полная чушь, эскиз очень сильно отличается от конечного варианта, и у меня большая коллекция старинных открыток, но такого варианта я не встречал ни разу за 20 лет. Тогда с чего писали? Хотелось бы увидеть эту открытку, но, к сожалению, у эксперта её нет. Что это такое? Предвзятое отношение, что если это Маковский, то со стороны его принести не могут. Переперестраховка. Некомпетентность. Пофигизм. Или намек, что Маковский это дорого, а экспертиза это дёшево и надо выложить за подтверждение крупную сумму. Очень негативный осадок оставило посещение и атрибуция в НИНЭ. Может, у кого было что-то подобное?

Kaffsky 05.02.2013 22:12

Цитата:

Сообщение от serg468 (Сообщение 2453611)
Довелось однажды попытаться получить экспертизу на эскиз к картине В.Е. Маковского.
Подпись Маковского на эскизе имеется. И не только подпись. Название картины и фото для данного момента не важны...

serg468, понятно, что у Вас наболевшая проблема...
Но,возможно,никакой проблемы у Вас не было и нет.

При условии, что в Вашем владении- настоящий этюд В.Е.Маковского.

Вы определитесь, пожалуйста, нужен ли Вам квалифицированный
совет сообщества?
Если да, то фото картины, её название, подпись (крупно) художника
о-о-очень даже важны !

Причём, более всего- лично для Вас !

С уважением к Вам, к Форуму и Маковскому...

uriart 06.02.2013 06:24

serg468, Лично я претензий не имею.
Как то обратился к ним, предложили прислать фото.
Я отправил.Поучил ответ, что работа хорошая и можно привозить.
Но я не сумел договориться с продавцом(запросили очень много!) на этом все и закончилось.

mihailovoh 06.02.2013 06:46

serg468,
Быть увереным в подлинности авторов первого ряда.без проведения экспертиз (даже не экспертизы)не возможно.тем более "на эскиз" к известной картине.
Не нравится Третьяковка несите в Грабаря.Но сначала спишитесь-покажите с Дилетант .ее мнение "дорого стоит".если боитесь публиковать на форуме.

John Preston 06.02.2013 08:53

В НИНЭ и Грабарях экспертный состав по русским художникам практически идентичный, за исключением нескольких лиц. Но в принципе в их компетенции в целом сомневаться не приходится. Вот по зарубежной живописи у них эксперт слабоват, иногда аргументация отказов не выдерживает критики.

Дилетант 06.02.2013 14:37

Цитата:

Сообщение от John Preston (Сообщение 2453971)
В НИНЭ и Грабарях экспертный состав по русским художникам практически идентичный

Да полно Вам - "идентичный"! И ничего и не идентичный!:)
Г.С.Чурак, Л.И.Гладкова, Т.Л.Карпова, Т.А.Ермакова, Н.А.Александрова, О.Д.Атрощенко, И.В.Рустамова, Е.М.Жукова, Н.Л.Адаскина и В.С.Силаев к ВХНРЦ имени академика Игоря Эммануиловича Грабаря никакого отношения не имеют...
Так что - только две фамилии :) и значатся пока в обоих списках. (Две, но зато - какие!)

John Preston 06.02.2013 15:29

Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 2454301)
Да полно Вам - "идентичный"!

А по факту на месте я там чаще всего встречаю госпожу Рыбакову, Геращенко и Глебову... Я же не голословно Вам говорю...

Кирилл Сызранский 06.02.2013 15:43

Цитата:

Сообщение от John Preston (Сообщение 2454371)
встречаю госпожу Рыбакову

Так она уже давно не работает во ВХНРЦ имени академика И.Э. Грабаря.

Wladzislaw 07.02.2013 02:15

Цитата:

Сообщение от mihailovoh (Сообщение 2453871)
Быть увереным в подлинности авторов первого ряда.без проведения экспертиз (даже не экспертизы)не возможно.

Странно-всеобъемлющее заявление. Например, г-ну Авену это скажите :)

Дилетант 07.02.2013 11:21

Цитата:

Сообщение от John Preston (Сообщение 2454371)
А по факту на месте я там чаще всего встречаю госпожу Рыбакову, Геращенко и Глебову... Я же не голословно Вам говорю...

Ну конечно же - не голословно.
Но: ни О.С.Глебова, ни Ю.В.Рыбакова в ВХНРЦ давным-давно не работают. Года, мне кажется, с 2009.

John Preston 07.02.2013 11:39

Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 2455561)
Но: ни О.С.Глебова, ни Ю.В.Рыбакова в ВХНРЦ давным-давно не работают. Года, мне кажется, с 2009.

Могу только одно Вам сказать: как невыносимо быстро летит время!

mihailovoh 07.02.2013 12:42

Wladzislaw,
Как покупает г-н Авен ни я ни Вы не знаете.иначе он никогда бы не стал "Авеном":D.
Касательно экспертов Третьяковки или Грабаря.нужно иметь уважение к самим себе тк.сами все бегаем за консультацией и экспертизой к ним.а за глаза имеем смелость судить о их профессионализме уже во второй теме подряд.

Kaffsky 07.02.2013 13:54

Цитата:

Сообщение от mihailovoh (Сообщение 2455651)
Wladzislaw,

Касательно экспертов Третьяковки или Грабаря...за глаза имеем смелость судить о их профессионализме...

mihailovoh, в моём понимании, эксперты по произведениям искусства- это те же судьи...
И если ещё и за деньги, то- судьи профессиональные. :)
Среди экспертов есть как честные судьи, так и не совсем.

А, как говорится: "Не суди, и не судимым будешь".

Так что, на мой взгляд, отзывы о честных и не очень...экспертах
на нашем Форуме очень даже должны приветствоваться.

Другое дело, что описывать события без указания фактов,
объектов, доказательств, как это делает serg468 ::cool:


Цитата:

Сообщение от serg468 (Сообщение 2453611)
Хочу рассмотреть некоторые аспекты технической и психологической атрибуции картин художников первого ряда.
Довелось однажды попытаться получить экспертизу на эскиз к картине В.Е. Маковского. Подпись Маковского на эскизе имеется. И не только подпись. Название картины и фото для данного момента не важны, так как вопрос к подходу в целом. Первоначально позвонил в НИНЭ Третьякова и стал договариваться о проведении экспертизы. Мне вначале предложили прислать фото картины, чтобы эксперты решили привозить или не привозить картину. Но так как я полностью уверен в авторстве эскиза, я сказал, что просто привезу. Принимая картину, мне сразу сказали, что 50 на 50 подтвердят или не подтвердят. Почему такая уверенность мне не понятно. Ну да ладно. Оставил картину в четверг, а в пятницу, как мне сказали, подойдет эксперт по Маковскому. Стал ждать пятницу. Позвонил в 5 вечера в НИНЭ и мне сказали, что авторство не подтвердили. Всё это наводит на размышление – а действительно ли была экспертиза. Как мне сказали, экспертом по Маковскому, выступала Игнатова Н.С. из Грабаря, и мне совсем стало грустно. Почему давая заключение на «Любителя пива» она не заинтересовалась более масштабным произведением и просто отмахнулась. Не из «Кабинета» зашел. А может она и не видела картину, просто сочли, что и показывать не стоит. Забирая картину из НИНЭ, мне сказали, что эксперт определил эскиз как копию с открытки начала 20 века. Полная чушь, эскиз очень сильно отличается от конечного варианта, и у меня большая коллекция старинных открыток, но такого варианта я не встречал ни разу за 20 лет. Тогда с чего писали? Хотелось бы увидеть эту открытку, но, к сожалению, у эксперта её нет. Что это такое? Предвзятое отношение, что если это Маковский, то со стороны его принести не могут. Переперестраховка. Некомпетентность. Пофигизм. Или намек, что Маковский это дорого, а экспертиза это дёшево и надо выложить за подтверждение крупную сумму. Очень негативный осадок оставило посещение и атрибуция в НИНЭ. Может, у кого было что-то подобное?

...больше походит на анонимное письмо,
либо сведение с кем- то своих личных счётов...:rolleyes:

mihailovoh 07.02.2013 14:47

Kaffsky,
Вы прекрасно принимаете о чем я. Это не отзывы.Отзыв когда эксперты ошибались .а Вы смогли убедиться.что они ошибаются и на сколько часто.
Именно по этому написал.не нравится Третьяковка идите в Грабаря..
Не нравится отрицательный результаты-плохие эксперты.Предъявляются бумага с принтера где написаны фамилии Г Чурак или Н Лапидус и ни кому нет дела.давали они такое заключение или.....

Кирилл Сызранский 07.02.2013 14:54

Цитата:

Сообщение от mihailovoh (Сообщение 2455801)
Не нравится отрицательный результаты-плохие эксперты.

А в описываем случае не было никакого результата, сдатчику предложили по телефону забрать работу, "эксперт по Маковскому" не стала давать никакого заключение - ни положительного, ни отрицательного:
Цитата:

Сообщение от serg468 (Сообщение 2453611)
Оставил картину в четверг, а в пятницу, как мне сказали, подойдет эксперт по Маковскому. Стал ждать пятницу. Позвонил в 5 вечера в НИНЭ и мне сказали, что авторство не подтвердили.
................
Забирая картину из НИНЭ, мне сказали, что эксперт определил эскиз как копию с открытки начала 20 века.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot