Форум по искусству и инвестициям в искусство - ...типа круг Сомова "На Катке". Европа (19)21г. подп. нрзб. (разобрал бы кто-нибудь!)

Страница 1 из 3

Показывать 15 сообщений этой темы на одной странице

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)

- Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)

- - ...типа круг Сомова "На Катке". Европа (19)21г. подп. нрзб. (разобрал бы кто-нибудь!) (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=177161)

AlexSpb

10.11.2012 23:09

...типа круг Сомова "На Катке". Европа (19)21г. подп. нрзб. (разобрал бы кто-нибудь!)

Вложений: 3

"круг Сомова" в названии, это, понятное дело, из серии "глава первая - детективная, чтобы заманить читателя".
Тем не менее, картинка хорошая. размер 42х31. Нарисована на какой-то странной фактуре, керамической, или напоминающей текстолит. Тем не менее, поводов сомневаться в дате, вроде бы, нету.

Честно провел сегодня приличное количество времени в блуждании по базам данных - никого подходящего, начинающегося с E.Klei... не нашел.

I-V	10.11.2012 23:54

Цитата:

Сообщение от AlexSpb (Сообщение 2334331)

(19)21г

Цитата:

Сообщение от AlexSpb (Сообщение 2334331)

Тем не менее, поводов сомневаться в дате, вроде бы, нету.

AlexSpb, по-моему, много позже - 60-е - 70-е ( или даже ещё позже )

K-Maler

11.11.2012 00:10

Цитата:

Сообщение от AlexSpb (Сообщение 2334331)

блуждании по базам данных

Однажды видела выставку открыток на эту тему собирателя Горского. Возможно, там нашелся бы ответ. Поищите в этом направлении.

AlexSpb

11.11.2012 01:56

Вложений: 4

В датировке, как уже написал, сомневаться вряд ли нужно. Вот на первом фото хорошо виден след от первой рамы (в мою вставлена, вероятно, позднее). На втором фото видны редкие объемные мазки краски, можете поверить - вполне окаменевшие. Да и кому какой интерес "задуривать" такую вещь, подписывая ее 21м годом и при этом - каким-то малоизвестным именем?

А в отношении материала, на котором нарисовано, я по-прежнему в недоумении: по виду сбоку - что-то клееное-прессованное, а при постукивании ножом и по весу (порядка килограмма при толщине в пару миллиметров) - полное ощущение керамики...

Про собирателя Горского нашел немного. Только на старых фото он, как бы это сказать... не производит впечатления долгожителя. Да и какая "тема" имеется в виду? Если катание на коньках, то, может, Горский в ней и лидер. А если - живопись, то, думаю, собрание эксперта Петрова может более полезным оказаться.
Впрочем, наверное, изучение собраний открыток, это, что называется - из пушки по воробьям. Отправка фоток на какой-нибудь немецкий аукцион имеет явно бОльшие шансы на успех...

Pavel

11.11.2012 08:49

Круг Сомова это Остроумова -Лебедева и Мир искусства. Здесь просто подражательство.

Дилетант

11.11.2012 09:37

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 2334981)

Круг Сомова это Остроумова -Лебедева и Мир искусства.

Павел, есть такой пошловатый трюизм (как то так сложилось, что я здесь - непререкаемый авторитет по пошловатым трюизмам:D): если у человека нет чувства юмора, у него должно быть хотя бы чувство отсутствия чувства юмора. Простите великодушно (Вы ведь великодушны? )
"Круг Сомова" - это шутка. Довольно, на мой взгляд, изящная. И смешная. (Ну, опять-таки - на мой взгляд). "Круг Сомова" - это нечто вроде книг "Змеи Исландии" и "Жизнь папессы Иоанны" у Честертона. (Ну, если Вы понимаете, о чём я).
Мне тоже не кажется, что работа поздняя. Стилистически вполне себе в конец 1910- х- 1920-е укладывается. Не то, что в Европе - даже в России в указанное время в подобном ключе продолжали работать многие и многие (навскидку сразу могу назвать Г.К.Савицкого и Л.И.Мардеросова). И ничего их не брало: ни революционные солдаты с матросами, ни карточки, ни революционные матросы с карточками...
Это я такая добрая оттого, что курить бросила. Сорок лет курила, а тут - бросила...

Дилетант

11.11.2012 09:57

Вложений: 1

Вот, кстати, работа Л.И.Мардеросова, написанная в Советской России. И, кстати, в пресловутом одна тыща девятьсот двадцать первом году.
Из всего вышеизложенного следует, что:
а) время создания картинки "На катке" особым сомнениям подвергать не стоит;
б) Дилетант - трудолюбив и доброжелателен.:shy:

I-V	11.11.2012 09:57

Цитата:

Сообщение от AlexSpb (Сообщение 2334831)

А в отношении материала, на котором нарисовано, я по-прежнему в недоумении: по виду сбоку - что-то клееное-прессованное, а при постукивании ножом и по весу (порядка килограмма при толщине в пару миллиметров) - полное ощущение керамики.

Материал скорее всего ДВП - тяжёлая прессованная плита с гладкой лицевой стороной. Под слоем краски вполне сойдёт за керамику на ощупь. Тогда тем более это позже 20-х. Кстати дата, вообще оч. неразборчива

AlexSpb

11.11.2012 10:51

Цитата:

Сообщение от I-V (Сообщение 2335041)

Ну, значит, не получается у меня в письменном виде убедительно передать свои ощущения от вещи (насчет плиты молчу).
Думаю, уж не настолько меньше, чем у Вас, всякого в моих руках побывало, чтобы, вживую видя предмет, настолько ошибаться. А в том, что сознательно обманывать никого не стремлюсь, надеюсь, никто не сомневается.
Значит, подождем, пока отыщется имя (а расставаться с вещью, не докопавшись до правды, мне именно в данном случае, почему-то крайне не хочется). Тогда, думаю, все и встанет на свои места.

Дилетант

11.11.2012 11:00

Цитата:

Сообщение от I-V (Сообщение 2335041)

Материал скорее всего ДВП

До появления ДВП на рынке вполне себе свободно бытовали и другие композитные материалы, имеющие в своей основе спрессованные и проклееные древесные и текстильные волокна. (Химики! Простите меня за безграмотность изложения).
И все эти материалы с большим или меньшим успехом использовались в качестве основы под живопись. По представленным фотографиям ничего сказать нельзя (ну, кроме того, что фамилия автора начинается с "Klein", дата - "21", живопись - профессиональна, а грунт - отсутствует :)
P.S. Если у кого-то есть достоверная информация о том, когда впервые на рынке упаковочных или строительных (потому что очевидно: в живопись они пришли именно оттуда) материалов появился первый "оргалит" - поделитесь, пожалуйста. Это здорово помогло бы в дальнейшем при атрибуции.

Кирилл Сызранский

11.11.2012 11:04

Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 2335091)

Если у кого-то есть достоверная информация о том, когда впервые на рынке упаковочных или строительных (потому что очевидно: в живопись они пришли именно оттуда) материалов появился первый "оргалит" - поделитесь, пожалуйста. Это здорово помогло бы в дальнейшем при атрибуции.

На форуме уже давали такую справку, но оргалит назывался масонитом, на западный манер тоо времени.
Найду сейчас, постараюсь.

Цитата:

Сообщение от vyadem (Сообщение 300375)

Краткий очерк в историю:

Появление ДВП

Что называют оргалитом? Следует запомнить, оргалит – это и есть ДВП!!!

" В 1858 году американцем Лайманом был получен первый патент на производство древесноволокнистых плит. А через несколько лет, в 1864 году другой ученый по фамилии Мюнх пришел к мысли о том, что бумага — это по сути очень тонкая ДВП. Им была создана установка для производства плит без связующего, с помощью горячего прессования.

Усовершенствовал способ производства ДВП американец Мейсон в 1924 году, причем совершенно случайно. Ученый ушел, предварительно выключив кран подачи пара для горячего прессования, но из-за неисправности крана пар продолжал поступать в пресс. Вернувшись, Мейсон обнаружил в установке плиту очень высокой плотности."

Мой отец как-то общался с реставраторами как раз на счет этой темы. Как я уже писал выше, оргалит начали активно использовать на Западе в конце 20-х - нач 30-х годов. У нас его использование начали уже после войны примерно в конце 50-х, когда наладили производство. Но это не показатель!! Те же реставраторы встречали довоенные работы выполненные на оргалите, например Бурачека (1871 — 1942). Тобишь оргалит в Советском Союзе был и до войны...

Цитата:

Сообщение от Amateur (Сообщение 720601)

Оргалит (на Западе его называют масонит по фамилии изобретателя Уильяма Горацио Мэйсона - William H. Mason) был изобретен в США в 1924 г., активно производить и использовать его как стройматериал начали там же в 1929 г. В качестве основы для живописи его стали употреблять в 1930-е годы, но опять таки на Западе. В СССР употребление его началось уже после войны, так что довоенное происхождение Вашей картины маловероятно.

Дилетант

11.11.2012 11:12

Цитата:

Сообщение от AlexSpb (Сообщение 2334831)

по виду сбоку - что-то клееное-прессованное, а при постукивании ножом и по весу (порядка килограмма при толщине в пару миллиметров) - полное ощущение

Аргумент. (Как и любая органолептика:)
Помню, когда в мои руки впервые попала картинка конца 1850-х годов, написанная на очень качественном "тряпичном" картоне, меня поразило именно это: при постукивании картонка издавала АБСОЛЮТНО ДЕРЕВЯННЫЙ ЗВУК!

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2335111)

На форуме уже давали такую справку, но оргалит назывался масонитом, на западный манер тоо времени.

Вот большое Вам спасибо! Просто - огромное. Думаю, не возведу особой напраслины, если скажу: подавляющему большинству отечественных экспертов эти сведения незнакомы.
Сколько раз сама сталкивалась с такой ситуацией: стилистически безупречная работа, имеющая все признаки естественного старения, с не вызывающей сомнений подписью, но - выполнена на гладкой стороне старого оргалита. И сразу - вопрос относительно возможной датировки).
А откуда эта информация? На что автор ссылается конкретно? (Это мне для удовлетворения сугубо академического интереса). А Ваш пост утащила в норку.

Кирилл Сызранский

11.11.2012 11:31

Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 2335121)

А Ваш пост утащила в норку.

Да это не "мой пост", а цитаты из других тем нaших знающих форумчан. :)
В каждой этой цитате, кстати, есть голубая стрелочка сразу за ником цитируемого участника - жмёте на неё и оказываетесь в той теме, там, возможно, и ещё что-то интересное про оргалит-двп-масонит имеется.

mihailovoh

11.11.2012 11:48

Вложений: 1

Дилетант,
Оргалит (ДВП-строительное) до войны применялся в строительстве как тепло-шумоизолятор.но он был низкой протности те. рыхлый и толщиной 8-18 мм..
Привычный для нас-плотный производился уже в 50е годы.сейчас опять в моду входит рыхлый оргалит низкой плотности.Речь о CCCР и России
В качестве примера на рыхлом отечесчтвенном оргалите работа М Оболенского (происхождение из собрания Т Малютиной)

Кирилл Сызранский

11.11.2012 12:20

Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 2335091)

И все эти материалы с большим или меньшим успехом использовались в качестве основы под живопись.

Я вспоминаю историю с репинским "Христом в терновом венке" из Гелоса, которая дошла до суда.
На аукцион поступила фреска на цементной плите 51х54, которую поначалу в Гелосе и посчитали за работу И. Репина, но во всей его аналогии никаких фрескок не нашли и на торгах лот ушёл, кажется, за 500 дол.
А вот купивший этот лот после настойчивых поисков его атрибутирова (там оказалось, что Репину в качесте рекламы немецкая? фирма-производитель этих новых красок заказала как бы на пробу написать что-нибудь) и выставил на том же Гелосе уже за сумму, превышаюшую 100 т. дол.
Преждние владельцы подали в суд и т. д.

А, вот, я нашёл подробности этой истории. :)

Это я к тому, что тоже основа странная - цементная плита.

Часовой пояс GMT +3, время: 14:11.

Страница 1 из 3

Показывать 15 сообщений этой темы на одной странице