Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Можно ли спасти портрет... (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=16585)

tunec33 29.01.2009 20:18

Можно ли спасти портрет...
 
Вложений: 2
Холст, акварель.

Кто изображен, неизвестно.

Есть подпись "А.Шамшина" (Мамшина?)

Картина пострадала во время прорыва отопления этажем выше. Вода лилась на заднюю сторону, и частично проступила на лицевую.

Вопросы:
- можно ли вообще эту акварель отреставрировать?
- если можно, то имеет ли смысл? (Стоимость реставрации и картины после нее)
- если не реставрировать, то куда ее теперь девать (планирую менять жилье)? Какие могут быть "не помоечные" варианты?
- "что это было?", т.е. кто автор и кто м.б. изображен?

redbor 29.01.2009 20:57

Реставрировать можно и нужно. Уточните размеры. Уверены, что написано акварелью?
Изображен. по всей видимости, Леонардо ла Винчи

Сима 29.01.2009 21:14

старик с глобусом
 
Ничего страшного с вашей картиной. Только техника сомнительна в вашем описании. Это Галилей, художник И.П. Келер. Висит на сайте Омского музея. Т.е. у вас, видимо, копия.

redbor 29.01.2009 23:50

Вложений: 2
Сима, браво! Точно! Автор оригинала И.Келлер-Вилианди
"Старик с глобусом" - авторское название работы 1858г., сомнительно, что это Галилей.
Совсем не похож на известные портреты, например, прижизненные 1624 и 1636 гг.

tunec33 30.01.2009 17:30

Вложений: 1
Размеры 73x93 см.

Насчет акварели -- сам не специалист. Но хорошо помню, что лет 30 назад (когда еще была целая) приглашали кого-то ее "почистить", а тот отказался, сославшись что это акварель, а он только по маслу... Кроме того, картина совершенно плоская и т.п., т.е. явно не масло :)

Огромное спасибо за ссылку ! Мы тоже думали, что это либо Галилей, либо Коперник.

Осталось узнать, кто такая "А.Шамшина" с подписи, и примерное время создания.

Вот оригинал из Омского музея изобр. искусств им. М.А.Врубеля:

tunec33 30.01.2009 17:45

Тот же "Старик с глобусом" крупнее. Оригинал явно лучше...

redbor 31.01.2009 13:32

Цитата:

Сообщение от tunec33 (Сообщение 205745)
.Кроме того, картина совершенно плоская и т.п., т.е. явно не масло ...Мы тоже думали, что это либо Галилей, либо Коперник...Осталось узнать, кто такая "А.Шамшина" с подписи, и примерное время создания.:

Может быть это просто репродукция на холсте?

tunec33 02.02.2009 17:36

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от redbor (Сообщение 206235)
Может быть это просто репродукция на холсте?

Была б репродукция, были бы звезды на глобусе. :) А их нет.

Кроме того, видны отличия в мелких деталях (напр. верх глобуса, складки одежды см. ниже). Т.е. это видимо "перерисовка с натуры".

Картиной владеем с 50-х гг. точно, но скорее всего еще с довоенных времен.


Слева -- оригинал, справа -- копия (в ее нынешнем состоянии :( )

redbor 02.02.2009 18:57

Реродукция не повторяет всех тонкостей оригинала в абсолюте.
Репродукция - та же копия, но тиражная.
Цитата:

Картиной владеем с 50-х гг. точно, но скорее всего еще с довоенных времен.
Тем более. В начале 20 века - самый расцвет этой техники.По вашему фото - это с большой вероятностью именно олеография. (Литография маслом на холсте, процесс довольно сложный).
Если допустить, что это акварель, то удивляют вещи:
1. Кто и почему решил писать картину на холсте акварелью?
2. Что это за акварель, нерастворимая водой из прорыва отопления?
Ну видно - холст негрунтованный, вода смыла пыль и освежила краску,
следовательно, краска водостойкая, типографская.
Может быть стоит промыть всю картину, и она засияет красками?
Если же я ошибаюсь, и это действительно акварель,
тогда срочно нужен реставратор, способный спасти акварель, побывавшую в воде.

uriart 02.02.2009 19:14

То,что акварельными красками не писали по холсту,так это понятно всем.
Скорее всего это литография наклеенная на холст. Отсюда и подобные пятна после попадания воды.
Или гуашь.

tunec33 02.02.2009 19:20

Цитата:

Сообщение от redbor (Сообщение 208365)
По вашему фото - это с большой вероятностью именно олеография. (Литография маслом на холсте, процесс довольно сложный).

Может, стоит сделать крупные фото фрагментов, в т.ч. в режиме лупы и т.д.? Можно ли по таким фото более-менее определить, что это олеография?

Цитата:

Если допустить, что это акварель, то удивляют вещи:
1. Кто и почему решил писать картину на холсте акварелью?
Например, студент(ка) художественного училища (такое учебное задание...)

Цитата:

2. Что это за акварель, нерастворимая водой из прорыва отопления?
Вот это то меня и удивляет. С детства помню про "акварель", слышал классические истории про "помыть картину перед комиссионкой", а эффект от воды оказался "неожиданно мал".

Может, это результат "постепенного намокания"? Картина как всегда висит с небильшим наклоном, поэтому влага с потолка попадала сначала на ее заднюю часть, а потом уже проступала спереди...

Цитата:

Ну видно - холст негрунтованный, вода смыла пыль и освежила краску,
следовательно, краска водостойкая, типографская.
Если это типографская, тиражная копия -- тогда почему на ней вместо ожидаемого названия оригинала и т.п. есть только одна подпись "А.Шамшина"?

Цитата:

Если же я ошибаюсь, и это действительно акварель,
тогда срочно нужен реставратор, способный спасти акварель, побывавшую в воде.
Почему "срочно"? С момента воздействия водой уже лет 10 прошло...

uriart 02.02.2009 19:26

Олеография-литография наклеенная на дерево или холст и расписана масляными красками.Создает иллюзию работы маслом.

redbor 02.02.2009 19:58

Цитата:

Сообщение от tunec33 (Сообщение 208415)
Если это типографская, тиражная копия -- тогда почему на ней вместо ожидаемого названия оригинала и т.п. есть только одна подпись "А.Шамшина"?
Почему "срочно"? С момента воздействия водой уже лет 10 прошло...

Ну тем более - не акварель.
На репродукциях названия не пишут, а Шамшина - это не подпись, а надпись на обороте холста. Подпись ставится на лицевой.
Это 100% литография, от времени потемневшая. прорвавшаяся из отопления вода частично вернула первоначальный цвет.
Помойте всю картину.
Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 208425)
Олеография-литография наклеенная на дерево или холст и расписана масляными красками.Создает иллюзию работы маслом.

О чем и речь. Помывка только на пользу пойдет.

tunec33 02.02.2009 20:08

Цитата:

Сообщение от redbor (Сообщение 208455)
Ну тем более - не акварель.
На репродукциях названия не пишут, а Шамшина - это не подпись, а надпись на обороте холста. Подпись ставится на лицевой.

Ну так в том то и дело, что подпись эта расположена на лицевой стороне (левый нижний угол).

redbor 02.02.2009 20:26

Ну не знаю, тогда, что за техника.
Знаю, что акварель -100% водорастворимая краска.
Лучше считайте это темперой.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot