Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Вопрос к знатокам инвентарных (учётных) номеров. (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=157961)

Дмитрий Николаевич 24.04.2012 13:39

Вопрос к знатокам инвентарных (учётных) номеров.
 
Подскажите, пожалуйста, что означает надпись на обратной стороне холста, следующего формата:
Римская цифра, тире, римская цифра, тире, арабская трёхзначная цифра, тире, арабская цифра?
Например: VI-V-432-2
Или первые знаки это не цифры?

Konstantin 24.04.2012 15:48

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Николаевич (Сообщение 2082141)
Римская цифра, тире, римская цифра, тире, арабская трёхзначная цифра, тире, арабская цифра?

Дмитрий Николаевич, вы смеётесь что ли? Дайте фотографию.
Кто будет разбираться в этой абракадабре?
Не оформите вопрос согласно правилам - сообщение будет удалено.

Дмитрий Николаевич 24.04.2012 16:35

Извиняюсь за «абракадабру», это моё первое сообщение. Постараюсь исправиться, сформулировать, так как это делается в музейных каталогах.

На обратной стороне холста инвентарный (учётный) номер: VI-V-432-2

Кем он проставлен?

Konstantin 24.04.2012 16:50

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Николаевич (Сообщение 2082241)
Постараюсь исправиться, сформулировать, так как это делается в музейных каталогах.

Вот правила:
Цитата:

1. Автор.
2. Материал и техника изготовления (холст, картон, бумага, пастель, акварель, литография, масло, карандаш и т.д.).
3. Размер (вертикаль х горизонталь для живописи).
4. Время создания (1899 г. / нач., середина ХХ в. и т.д.).
5. Подписи, надписи, штампы, бирочки (если есть -- обязательно фотографии).
6. Состояние (прорывы, осыпи, потертости).
7. Экспертное заключение (если имеется) -- организация + ФИО эксперта.
8. Качественная фотография картины, обратной стороны картины, фото подписи (если есть).
9. Происхождение картины.
10. Любая другая информация, полезная для атрибуции картины.
Они взяты не с потолка.
Если действительно хотите получить ответ.

Дмитрий Николаевич 24.04.2012 17:16

Я слабо разбираюсь в живописи, поэтому и спрашиваю у более опытных товарищей.
Но как я понял, вся информация, на основании того, что написано в 10-ом пункте, необходима для атрибуции картины. А я спрашиваю лишь то, кто применял такую систему учёта, а не прошу атрибутировать картину. Музеи и картинные галереи ставят другие номера, поэтому возможно он был проставлен на выставке или ещё где-то.
Фото обратной стороны картины, на которой и нанесён номер, я, как я уже написал Вам по личке, смогу выложить не раньше, чем завтра вечером.
Очень извиняюсь, если я что-то делаю не так.

Konstantin 24.04.2012 17:26

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Николаевич (Сообщение 2082271)
Фото обратной стороны картины, на которой и нанесён номер, я, как я уже написал Вам по личке, смогу выложить не раньше, чем завтра вечером.

Подождём.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Николаевич (Сообщение 2082271)
Очень извиняюсь, если я что-то делаю не так.

Так не так, это здесь не причём.
Просто большой практикой выработана та форма вопроса после которой людям легче вам помочь.
Так как вы спрашиваете сейчас скорее всего ответа не будет.

Дмитрий Николаевич 24.04.2012 17:44

А что измениться, если эксперты увидят учётный номер не напечатанный на компьютере, а тот - же номер написанный от руки на картоне? Если они не знают сейчас, кто его проставил, то ничего и не изменится после просмотра фото. Или я чего-то не понимаю? Я, правда, не являюсь специалистом в области живописи.
А насчет фото номера – съезжу, сфотографирую, коль так надо.

Кирилл Сызранский 24.04.2012 17:48

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Николаевич (Сообщение 2082241)
На обратной стороне холста инвентарный (учётный) номер: VI-V-432-2

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Николаевич (Сообщение 2082291)
тот - же номер написанный от руки на картоне?

Так там холст или картон?

Дмитрий Николаевич 24.04.2012 18:05

По-моему картон, я точно не помню. Завтра или послезавтра посмотрю и напишу. Но я опять не понимаю, как это может помочь установить, кем был нанесён номер. Тут, по-моему, всё предельно просто. Или кто-то видел аналогичные по структуре учётные номера и знает кто их наносил, или нет.

Кирилл Сызранский 24.04.2012 20:26

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Николаевич (Сообщение 2082321)
Или кто-то видел аналогичные по структуре учётные номера и знает кто их наносил, или нет.

Иногда помогает сам вид надписи: как она сделана, чем и т. д.
Возможы разные варианты: владельческие надписи, внутренний учет автора, выставочные номера, инвентарные и т. д.

Konstantin 24.04.2012 22:36

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Николаевич (Сообщение 2082321)
Но я опять не понимаю, как это может помочь установить,

Вы сюда препираться пришли?
Завтра не поправите свой вопрос согласно правилам - тема будет удалена.

Dogel 24.04.2012 23:26

Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 2082401)
Вы сюда препираться пришли?
Завтра не поправите свой вопрос согласно правилам - тема будет удалена.

Вы так всех распугаете... !!!!!!!!!!

Дмитрия Николаевича не интересует атрибуция картины... у него простой человеческий вопрос.... инвентарный (учётный) номер, может кому встречалось подобное? и все ... причем тут автор год размер

Вы бы лучше Яндекс Дирек или Бегун двинули, а то совсем мало движения на форуме....

Дмитрий Николаевич 24.04.2012 23:33

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2082331)
Иногда помогает сам вид надписи: как она сделана, чем и т. д.

Кирилл Сызранский,давайте по порядку.

«Иногда помогает сам вид надписи: как она сделана»
По-моему внешний вид именно моей надписи никакой полезной информации не даст. Но как я уже говорил, я не профессионал в этом вопросе. Она написана таким шрифтом, что могла быть сделана как в 18 веке, так и вчера. Но почему бы не глянуть на неё более опытному товарищу. Могу предположить, что надпись сделана до 1941 года. Просто со съёмкой возникают технические (временные проблемы), надо ехать, картина находится не у меня дома. Поэтому я на всякий случай проведу её осмотр в УФ лучах, для меня это не проблема. Фото в УФ части сектора сделать не смогу, т.к. моя цифровая мыльница не имеет кварцевой оптики. И сразу вопрос к профи: с каким светофильтром лучше производить осмотр?

«как она сделана, чем и т. д.»
Для того чтобы сказать, по-моему, чем она сделана, надо проводить хим анализы краски. На это у меня нет ни времени, ни лишних средств.
Но если учесть, что для меня порой трудно отличить карандашный рисунок от пастели или скажем угля, то почему бы не сделать фото и не выложить его в сеть?
Поэтому подскажите что надо снять ещё. Могу провести съёмку в косых лучах. Со съёмкой в ИК-диапазоне тоже можно решить, но, по-моему, её проведение в данном случае бессмысленно. Да и поездка за ИК лампой, это ещё один потерянный для меня день.
Возможно, как я могу предположить, важно снять в режиме микрофотосъёмки, ну, например, шляпки вбитых в раму гвоздей. По внешнему виду шляпки, наверное, можно предположить период. Прошу подсказать до моей поездки.

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 2082401)
Вы сюда препираться пришли?

Я не «припираюсь», а прошу разъяснить, говорю о том, что я не понимаю.
Как я уже писал Вам, и в личку, и в теме, я завтра, или, в крайнем случае, после завтра. выложу фото учётного номера и дам ответы на те вопросы, на которые их знаю. Или мне нужно сделать фото именно завтра?

Добавлено через 59 минут
Dogel, Вы всё правильно поняли!
Получается, что и Вы начали препираться. Поэтому, на всякий случай:
Konstantin, "КЮ", три раза за себя и три за Dogel,

K-Maler 25.04.2012 03:06

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Николаевич (Сообщение 2082461)
Но если учесть, что для меня порой трудно отличить карандашный рисунок от пастели или скажем угля, то почему бы не сделать фото и не выложить его в сеть?

Поместите фото, если это не секрет. А учетная запись не может быть расшифрована, если только не попадется на глаза тому кто видел точно такую. Эти записи всегда оригинальны, это вытекает из характера работы. Они могут быть музейные или личные. Номера могут означать разделы, страны, владельца и т.п. и уже потом собственно порядковый номер...

redbor 25.04.2012 08:56

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Николаевич (Сообщение 2082241)
На обратной стороне холста инвентарный (учётный) номер: VI-V-432-2
Кем он проставлен?

Кем поставен, это понятно.
А вот какие есть основания считать это инвентарным номером?
Разве там есть: обозначение "инв.№" ?
Скорее это зашифрованная подпись автора. Довольно частое дело.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot