Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Как создавать и развивать инфраструктуру искусства? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=155681)

iside 31.03.2012 18:49

Как создавать и развивать инфраструктуру искусства?
 
Название темы может и не совсем удачное, но придумать лучше не получилось.

Постоянной ниточкой из одной темы в другую высказывается мысль о том, что российский арт рынок либо слаб, либо его вообще нет. Что мол вон на Западе или уже даже на Востоке лучше.

Про Восток, в частности, упоминалось в связи с нашумевшей покупкой за 250 млн. Сезанна. Но как правильно тогда заметил Pavel, не факт, что картина вообще будет выставлена на всеобщее обозрение и простым катарцам будет дан шанс полюбоваться на такое важное полотно, да и сам факт покупки свидетельствует ни о чем ином, как о том, что денег там очень очень очень много, все самое дорогое уже куплено, на очереди самое дорогое искусство.

Является ли это развитием искусства в этой стране ? Я бы сказала, что нет, не является, хотя как побочный эффект вследствие этой шумихи - какой-то маленький процент катарцев и других жителей Залива заглянет в интернет, чтобы поинтересоваться кто такой Сезанн. Из этого маленького процента еще более маленький процент возможно заинтересуется искусством более обще и будет искать и читать все больше и больше. Этот мизерный процент и есть надежда на будущие изменения.

Другая сторона медали.

Страна, где все всё знают про искусство. Страна, "в которой ты окружен искусством сверху, снизу и по бокам", как говорил мне один знакомый араб - Италия. В Италии все очень плохо с экономикой и поэтому искусство там, не то, чтобы не развивается, нет денег, чтобы реставрировать даже то бесценное, которое сверху, снизу и по бокам

Парадокс.

Смотрела передачу душераздирающую, где брали интервью у разных итальянских культурных деятелей, подборка персонажей была отличная т.е. все были прежде всего заинтересованные энтузиасты (примерно такого же склада, как и сестра Прохорова - Ирина), а не те, кто сидит на своем рабочем месте, получая зарплату и дальше хоть трава не расти. Но вывод был очень трагическим - без искусства, без культуры невозможно развитие общества, невозможен прогресс, невозможна эволюция. Именно искусство это такая специальная материя, которая дает или пробуждает специальный импульс в головах и сердцах, без которого мы бы так и остались примитивными созданиями.

Т.е. деньги на развитие искусства нужны. Деньги бывают государственные и бывают частные. Но что должно быть в первую очередь, а что во вторую ?
Как все должно быть сбалансировано и как пробуждать интерес, как вовлекать людей, как заинтересовывать их ? Хотелось бы услышать мнение форумчан. Как вам видится данная ситуация ?

Заранее спасибо.

artcol 31.03.2012 19:07

Цитата:

Сообщение от iside (Сообщение 2048221)
Название темы может и не совсем удачное

Хорошее название темы.

iside 31.03.2012 19:13

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 2048241)
Хорошее название темы.

artcol, будьте добры, излагайте также Ваши идеи. Я знаю, у Вас их много.
Я бы хотела, чтобы тема была в формате беседы, где истина обязательно появится :)

artcol 31.03.2012 19:13

Цитата:

Сообщение от iside (Сообщение 2048221)
Т.е. деньги на развитие искусства нужны.

Дело не только в деньгах. И возможно даже не в них. Т.е. это мы проходили. Деньги дают - а что в итоге? Фуфло (как любят говорить на форуме).

Кирилл Сызранский 31.03.2012 19:17

Цитата:

Сообщение от iside (Сообщение 2048221)
Как создавать и развивать инфраструктуру искусства ?

Надо развивать вообще культуру.

artcol 31.03.2012 19:18

Цитата:

Сообщение от iside (Сообщение 2048261)
artcol, будьте добры, излагайте также Ваши идеи. Я знаю, у Вас их много.

Идеи относительно чего? Как деньги привлечь?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2048291)
Надо развивать вообще культуру.

Это очень размыто. Культуру потребления крепких напитков? Секса? Вождения а/м? Чего?

iside 31.03.2012 19:23

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 2048271)
Дело не только в деньгах. И возможно даже не в них. Т.е. это мы проходили. Деньги дают - а что в итоге? Фуфло (как любят говорить на форуме)

Понятно, что к деньгам должны быть приложены мозги, но это в любой сфере так, не только в сфере искусства.
Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 2048301)
Идеи относительно чего? Как деньги привлечь?

Как создавать и развивать инфраструктуру искусства ?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2048291)
Надо развивать вообще культуру.

Согласна. Но хотелось бы сузить дискуссию в рамках именно искусства, во-первых соответствует тематике форума, во-вторых подавляющее большинство профессиональных участников форума знает о проблемах не понаслышке, а так сказать переживает их ежедневно.

artcol 31.03.2012 19:27

Цитата:

Сообщение от iside (Сообщение 2048321)
Понятно, что к деньгам должны быть приложены мозги, но это в любой сфере так.

Согласна. Но хотелось бы сузить дискуссию в рамках именно искусства, во-первых соответствует тематике форума, во-вторых подавляющее большинство профессиональных участников форума знает о проблемах не понаслышке, а так сказать переживает их ежедневно.

Лучше сразу договориться о терминах.
Культура
Искусство
Пластическое искусство
Изобразительное искусство

Если говорить за последнее - то, соглашусь. А если вообще - то не уверен, что
Цитата:

соответствует тематике форума
Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от iside (Сообщение 2048321)
Как создавать и развивать инфраструктуру искусства ?

А что это? Выставочные залы?

iside 31.03.2012 19:33

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 2048331)
Лучше сразу договориться о терминах.
Культура
Искусство
Пластическое искусство
Изобразительное искусство

Искусство любых направлений и жанров, которое, к примеру, выставляется на Вен. Биеннале, Документе и т.д, продается на Тефаф, Кристис, Сотбис, Филипс де Пюри. Так лучше ?
Боюсь, что если именно перечислять по терминам, мне самой придется залазить в словарь по контемпорари и выписывать оттуда все названия, перечисляющие новейшие направления, с которыми не каждый день сталкиваешься, но тем не менее, которые прекрасно себе существуют и ценятся в кругу специалистов.

artcol 31.03.2012 19:47

Цитата:

Сообщение от iside (Сообщение 2048351)
Искусство любых направлений и жанров, которое, к примеру, выставляется на Вен. Биеннале, Документе и т.д, продается на Тефаф, Кристис, Сотбис, Филипс де Пюри. Так лучше ?
Боюсь, что если именно перечислять по терминам, мне самой придется залазить в словарь по контемпорари и выписывать оттуда все названия, перечисляющие новейшие направления, с которыми не каждый день сталкиваешься, но тем не менее, которые прекрасно себе существуют и ценятся в кругу специалистов.

Лично мое мнение: как не оживляй труп - ничего хорошего не получиться. К-н очередной Франкинштейн. Поэтому лучше не трогать.

Кроме того - для чего это делать? (Мой в вопрос разумеется в рамках Вашего поста, а не вообще).

iside 31.03.2012 19:53

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 2048381)
Лично мое мнение: как не оживляй труп - ничего хорошего не получиться. К-н очередной Франкинштейн. Поэтому лучше не трогать.

Уууу, какой пессимизм, не ожидала :confused:

Гельман вон с "трупом" возится, какие-то результаты есть, правильно он все делает или нет вопрос вторичный. Но реакция на его действия есть, хорошая или плохая, привлекает внимание. Значит труп, все-таки не совсем труп. :)

А вообще даже реакция на эту тему уже говорит о многом: за почти час 72 просмотра, ответивших всего двое (как всегда самых активных участника), а присутствуют на форуме:
Цитата:

Кто на форуме
Присутствуют: 165 (30 пользователей и 135 гостей)


artcol 31.03.2012 20:00

Цитата:

Сообщение от iside (Сообщение 2048391)
Уууу, какой пессимизм, не ожидала :confused:

Гельман вон с "трупом" возится, какие-то результаты есть, правильно он все делает или нет вопрос вторичный. Но реакция на его действия есть, хорошая или плохая, привлекает внимание. Значит труп, все-таки не совсем труп. :)

Ну, получиться очередной Франкинштейн - будет и реакция на него :)

У Гельмана вся эта деятельность носит характер карго. Ну и самопрезентация через эту деятельность, бюджеты и т.д. Не знаю, я бы не стал ссылаться на него.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от iside (Сообщение 2048391)
Уууу, какой пессимизм, не ожидала :confused:

Я Вам не скажу за всю Одессу, как грится, только за Поволжье.
В 2001 году не найдя чем себя занять, я решил опытно-экпериментальным путем выяснить, что же такое русское искусство. Бренд-то есть ("Russian Art"), а наполнение - какое-то не очень. Но ведь что-то должно быть! Традиции, имена, школы - все это есть (было недавно). В итоге проведенной работы я сделал вывод, в Поволжье есть только один художник, к-му этот бренд впору. Остальным или велик или я уже поздно взялся на исследование. И в других регионах дела не лучше. Так что КС прав говоря о незначительности советской культуры (во многих смыслах) и ее производных. Да, был масштаб (в индустриальном смысле), но сгорели на работе дотла и рассыпался прах по ветру.

iside 31.03.2012 20:10

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 2048421)
Ну, получиться очередной Франкинштейн - будет и реакция на него.
У Гельмана вся эта деятельность носит характер карго. Ну и самопрезентация через эту деятельность, бджеты и т.д. Нет, на него не нужно ссылаться.

Может быть, когда ситуация критическая (я думаю в этом мы согласны), что-то пытаться надо сделать. Один Франкенштейн, второй Франкенштейн, а глядишь третий будет богатырем. Если не Гельман, то кто ? Если нет так как он делает, то как надо? Что есть какие-то готовые рецепты и инструкции, которые он сознательно не выполняет, игнорирует, блокирует и т.д. Сразу хочу сказать, что я симпатии к нему не испытываю, но за его активность и деятельность уважаю. Потому что даже это редкость в наше время, все ищут легких путей.
Повторяю вопрос : Если не Гельман, то кто ? На кого нужно ссылаться по Вашему мнению ?

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 2048421)
Так что КС прав говоря о незначительности советской культуры и ее производных. Да, был масштаб, но сгорели на работе дотла и рассыпался прах по ветру.

Н-дааа....

artcol 31.03.2012 20:18

Цитата:

Сообщение от iside (Сообщение 2048461)
но за его активность и деятельность уважаю

Я тоже.

Как сказал И.Ньютон (кажется): я стоял на плечах великих предшественников и поэтому смог заглянуть дальше.
Пустернак тоже в этом смысле высказывался "В культуре мы опираемся на предыдущие поколения".

На что может опереться поколение художников и вообще творцов (российских или арабских любых других), к-е формировалось и будет формироваться в недалеком прошлом/будущем. После ответа на этот вопрос уже можно понять куда вкладывать деньги.

Главное - Дух. Нет Духа - нет души, только физ. оболочка - Франкиншейн.

Кирилл Сызранский 31.03.2012 21:09

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 2048301)
Культуру потребления крепких напитков? Секса? Вождения а/м? Чего?

"Культура потребления крепких напитков" - это советский газетный штам, как, впрочем, "вождение а/м" - поссоветский.
Журналисты в них слово "культура" для красивости использовали да и для поднятия дискуссии на ступень выше.
"Правильное потребления крепких напитков", "правильное вождение а/м" - было бы уместнее, но скучнее. :D


Часовой пояс GMT +3, время: 04:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot