Живопись или золото, онлайн эксперимент
 

Друзья, предлагаю провести живой эксперимент между несколькими вариантами инвестиций, предлагаю 4 варианта как вложить миллион рублей ,от Вас жду инвестиционные пакеты по рынку искусства.
Формируем инвестиционный пакет из памятных монет на 1 млн.рублей.
Монета «Манифест об отмене крепостного права 155.5.(золото) цена 480000,
2 монеты МВД 7.78 (золото)по 85000,
24 монеты Райкин А.И.15.55 (серебро)по 5500,
10монет «Покровский собор»(31.1 серебро 1.55 золото)по 7500,
2 самых простых монеты из серии зимние виды спорта31.1 (золото)по 71500.
Итого ;480000+170000+132000+75000+142000=1000000
Альтернатива золотой бумажный счет Сбербанк;продажа1600 рублей получаем 625 грамм.
Индекс ММВБ;1616.45получаем 618.64 пакетов.
Монета Георгий 7.78(золото ММД);15100 получаем 66 монет на 996600.
Все расчеты по памятным и инвестиционным монетам произведены по курсу аукциона «Молоток»(минимальная цена продажи исключая брак и неудобные регионы),то есть этот пакет можно собрать в течении 2-х дней в Москве не рискуя, получая монеты из рук в руки без предоплаты.
Индекс ММВБ смотрим на бирже.
Золотой счет смотрим на сайте сбера.
Впоследствии учтем, что при продаже монет мы потеряем на монетах 3%(комиссия аукциона).
На индексе ММВБ мы заплатим 13% от прибыли в качестве налога на прибыль.
За ОМС потеря только комиссия банка которая будет заложена в котировки(банк не является налоговым агентом на этой операции).
От знатоков рынка искусства жду конкретных инвестпакетов на миллион до 1 апреля 2012 с конкретными позициями и ценами,без виртуальных разгонов и т.д и т.п.
Я делаю ставку на первый пакет, планирую доход не менее 27% за год в рублях.
Каждые 3 месяца делаем контрольный подсчет, через год подводим итог контрольный срок 1 апреля 2013.

Вы не включили ломбардное золото- самый простой вариант покупки-продажи.

Я изложил только простые и понятные схемы инвестирования известные мне,где любой не искушенный обыватель полностью застрахован от мошенничества и может понести дополнительные расходы не более 1%от вложенной суммы (как то открытие банковской ячейки,брокерского счета или счета ОМС)и возможностью отследить котировки в реальном времени.
Схемы с ломбардами мне не знакомы.Если у Вас есть конкретные цифры с описанием маржи и рисков(белое золото из южных республик которое не реагирует на половину составов ломбардов,завышенная проба и т.д. и т.п.)опишите его в теме.

я бы выбрал первый тоже, только включил бы в него на треть ходовую царскую медь-доход может стать больше.

а в целом, золото-средство сбережения-сохранения, на золоте не заработать, если растет на него цена-это обесценивание денег, а золото стабильно...монеты-не только золото...
на искусстве можно заработать, если в этом разобраться...

Честно говоря немного удивлен,что за 2 недели на форуме посвященному инвестициям в искусство не появилось ни одного конкретного предложения с ним связанного,значит будем сравнивать просто с индексами артрынка ARTIMX.

Очень большой спред и 1 год- маленькое время для искусства.

К теме в инвистицию данных монеты можно вернуться лет так через сто....
А что косаеться *ломового* золота, результат не заставляет себя ждать,
Минус эстетическое удовольствие.
Я так ДУМАЮ)))
С ув..

Это которое в скупках покупают, у наркоманов серёжки со следами крови и золотые коронки с умерших?
Брр...

Да какое уж там "эстетическое удовольствие"?

золотые коронки с умерших?
С умерших, *Да не на ночь будет сказано* это пол беды...
Вот если на живую ДРАЛИ....:eek::eek::eek:
С ув..

Думаю, отрезок в 100 лет вперед нам с вами не доступен, по этому, предлагаю рассмотреть для примера отрезок 100 лет до этого момента.
Для примера возьмем памятную монету 1912 года «Памятник Александру третьему» в простонародье «Трон» вес 20 грамм, 900 проба, тираж 5000 штук, цена монеты в качестве «пруф» и превосходной сохранности на данный момент около 500 тысяч рублей.
В то время, на рубль можно было купить 4 кг мяса или комплект постельного белья, либо что-то другое из этого списка: http://petite-louve.livejournal.com/23401.html , что в принципе соответствует цене на аналогичную монету (тираж, качество, металл) современного чекана, которая стоит 1700 рублей, то есть за 100 лет удорожание составило приблизительно 30 раз или 3000% от продуктовой или металлической корзины.
Совсем другая картина рисуется если взять бумажный рубль того времени, с 1912 года по 2012 в России произошло 6 денежных реформ, часть из которых носила конфискационный характер
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...81%D0%B8%D0%B8
Если не учитывать конфискацию, а посчитать только обрезание нулей;
Реформа 22-24 года деноминация в 50000000000(50 млрд. раз),
Реформа 1947 года деноминация в 10 раз.
Реформа 1961 года деноминация в 10 раз.
91 и 93 год две конфискационные реформы.
1998 деноминация в 1000 раз.
50000000000*10*10*1000*30(коллекционный прирост) получаем результат:
150 000 000 000 000 000 (150 квадриллионов) раз или 15 000 000 000 000 000 000 (15квинтиллионов )%
Картина рисуется фантастическая, но против цифр возражать не станешь.
Ваш прадедушка, в 1912 году отказавшись от 4 килограмм мяса или покупки 7 бутылок лимонада, оставил бы вам в наследство монету ценой 500 тысяч рублей или стоимости среднего автомобиля.
Так же следует учесть, что подобную монету в отличие от особняков и других габаритных предметов можно положить в карман или зарыть в землю, тем самым избежать конфискаций которые несколько раз проводила новая власть, плюс данный инструмент инвестиции не подвержен влиянию времени.

impression,
Не очень корректно(Трон). тогда сравните рост стоимости авнгарда начала века.
Рядовой рубль 1912г или 300 лет 1913г в идеале -стоит максимум 4-6 тр сейчас.

Какой смысл сравнивать с рядовой позицией тиражом 1.5 млн.,
коллекционный рост у такого тиража в 10 раз меньше получится
50000000000*10*10*1000*3(коллекционный прирост) получаем результат:
15 000 000 000 000 000 (15 квадриллионов) раз или 1 500 000 000 000 000 000 (1.5квинтиллионов )%
конечно такая цифра кажется ущербной по сравнению с тем,что было:),
но из этого следует только то,что на длинную перспективу лучше отдавать предпочтение более редким позициям,
а не инвестиционным монетам с миллионными тиражами.
PS;авангард в разы интереснее вот только угадать смогли не многие:)
если Вы опишите авангард в цифрах думаю будет очень интересно.
Цель темы не унизить или возвысить тот или иной предмет коллекционирования,
а попытаться заглянуть вперед,
так сказать угадать тренд:D

Точно за сто лет цены на русских художников можно проследить из темы «Одесса перед бурей» http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=107411

«Классические» из провинции: «Академик Александр Попов, прошедший блестяще курс Академии, охотно раскупался «средней публикой», благо ценил он картины «не дорого- десятками рублей».
Если предположить, что его картина стоила 100 р., а сейчас- макимально 50000 $. Т.е. в пересчёте на Ваш «мясной эквивалент»- стал дороже в 13 раз.

На основании- "Интернациональные выставки 1909– 1911 года, “Салоны” В. Издебского, можно приблизительно вычислить сколько стоили :
«Авангардисты» из столиц, за 1 день “-продано 18 картин на 4500 руб.”- кого не известно, но участвовали Бурлюк, Кандинский, Малевич… Т.е. примерно 250 р. за картину. Стали дороже в 500 – 1000 раз.

В той же теме показывается, что огромное количество знаменитых художников того времени просто растворилось со своими работами. Подавляющее количество.

Выводы примерные:
1.Лучше покупать монеты, хотя бы не потеряете;
Если неймётся и хочется рисковать:
2. Лучше покупать начавших получать известность иностранных художников.
3. Не покупать художников из провинции.
4.Покупать художников из столиц и желательно, входящих в какие-то объединения (с одним прорвавшимся, вытянут и других).

Так то оно так ....
Но, к этому нодо ещё приложить жизненный опыт, здравый смысл и какую не какую культуру.
А это уже не прикупиш...

По инвестициям в золото, именно в металл, а не в редкие монеты изготовленные из него, что уже попадает в категорию антиквариата, а следовательно материал уже не является первостепенным, ведь тут кто-то в этой теме советовал и медные монеты.
Так вот, по золоту легко посмотреть инвестиционный результат на сайте того же Сбербанка, - за год доход по золоту на счету составил чуть больше 8%, то есть меньше инфляции. Но вот более краткосрочные спекуляции могли бы дать процентов 30% за несколько месяцев. Сейчас ситуация может повторится и к зиме золото снова может дать несколько десятков процентов.