Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Архипенко. (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=152461)

TUNER 02.03.2012 19:01

Архипенко.
 
Вложений: 2
Помогите, пожалуйста с оценкой картины Архипенко. Картон, масло, 60 х 40 см. Спасибо.

uriart 02.03.2012 19:33

TUNER, это такой Архипенко, как вы Папа римский!

02.03.2012 20:27

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от TUNER (Сообщение 2008931)
Помогите, пожалуйста с оценкой картины Архипенко. Картон, масло, 60 х 40 см.

Уважаемый TUNER. Предполагаю, что Ваша подделка под Архипенко сфабрикована с похожей подделки, которая когда-то продавалась частным лицом в Венгрии. К сожалению, ничего больше сказать Вам не могу.

Тогда её датировали 1960, размер 68х32 см и называли Ню.

TUNER 02.03.2012 20:41

uriart
Просьба не хамить, для начала!!!

OlegTsi
Спасибо за ответ. Картина не моя. Насчёт подделки, какие основания для такого утверждения?

02.03.2012 21:00

Цитата:

Сообщение от TUNER (Сообщение 2009181)
Картина не моя. Насчёт подделки, какие основания для такого утверждения?

Очень просто. Творчество Архипенко очень хорошо изучено - это раз.
По художественным и композиционным качествам данная картина не может сравниваться с работами Архипенко - это два.
Оригинальные работы такого плана имеют свою историю - это три.
Если бы это была оригинальная работа, она бы так просто не попала в данную тему с вопросом:
Цитата:

Сообщение от TUNER (Сообщение 2008931)
Помогите, пожалуйста с оценкой картины Архипенко

- это четыре.

Да Вы и сами должны это видеть и понимать.

TUNER 02.03.2012 21:33

OlegTsi
Спасибо за развёрнутый ответ, логика понятна, по принципу "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Тем не менее, благодарю, Вы хоть не нахамили.

02.03.2012 21:50

Цитата:

Сообщение от TUNER (Сообщение 2009261)
Вы хоть не нахамили.

Ну, спасибо и за это.

03.03.2012 03:12

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от TUNER (Сообщение 2009261)
логика понятна, по принципу "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда

Вы знаете, TUNER, этой фразой, Вы мне немного подпортили пятничное настроение. После приятной вечеринки, я всё-таки решил Вам ещё раз ответить. Нет, здесь, на форуме, я не руководствуюсь такой логикой. Я стараюсь применять свои знания и опыт. Поэтому, вернулся обратно к компютеру и решил Вам доказать свою правоту более показательным путём.
Фото 1 - Ваша картинка
Фото 2 - с оригинала "Женщина перед зеркалом", 1916, крашенное дерево и жесть, основа - масло на картоне.

Теперь по сути Вашего вопроса:
Цитата:

Сообщение от TUNER (Сообщение 2008931)
Помогите, пожалуйста с оценкой картины

Оценка картины такова: она стоит ровно столько, сколько стоит рама и холст. Ксати, чтобы холст использовать вновь, это страшное изображение еще надо смыть.

Сейчас Вам это убедительно или нет?

uriart 03.03.2012 08:29

OlegTsi, такое впечатление, что вы еще и оправдываетесь перед автором темы.
Не пойму, зачем вам это нужно?!
Он мне пишет, что я нахамил, а нахамил таки он вам.
Неблагодарное это дело, объяснять непонимающим.
Они считают, что у них шедевры, а вы, своим (промыванием глаз)лишаете их этих шедевров.
Я склонен считать, что пускай люди видят то, что им хочется видеть!
И не стоит их разочаровывать!
А написал ему так(что он как Папа римский), только лишь потому, что фальшаками под Архипенко наводнен и интернет ресурс и масса аукционов и галерей.
Противно на них смотреть, на эти фальшивки.

03.03.2012 08:56

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 2009791)
Он мне пишет, что я нахамил, а нахамил таки он вам.

Не понял. Почему мне?

Artforboy 03.03.2012 13:57

виноватый ищет виноватого...)

04.03.2012 20:23

Вообще, эту картинку надо было бы переместить в тему о подделках. Всё очень наглядно. Есть две фальшивки и фото оригинала.

TUNER 05.03.2012 18:22

OlegTsi
Не могу с Вами согласиться, ибо ваши выводы не кажутся мне достаточными.

По пунктам.

1. Где Вы увидали холст? Это не холст, как Вы пишете, а картон,

2. Откуда Вам известно, что венгерская "фальшивка"( если это фальшивка, она что, была разоблачена-где, когда, кем? ) более ранняя по времени, чем показанная мной?

Вы же не видели вживую ни одной, ни другой работы, да и оригинал тоже, Как же можно делать такие категоричные выводы?

3. Основа вашего "метода"-найти у художника заведомый оригинал и на основании схожести всё похожее на это объявлять подделкой. Но этот метод порочен, т.к у художника есть и повторы, и развитие темы . Возьмите хоть Пикассо, половину его работ можно записать в фуфло, если следовать вашей логике. И потом, вот Вы пишете "Предполагаю, что Ваша подделка под Архипенко сфабрикована с похожей подделки, которая когда-то продавалась частным лицом в Венгрии. К сожалению, ничего больше сказать Вам не могу."
А почему именно с этой картины, а не с самого Архипенко "Женщина перед зеркалом", 1916, ?

4. Утверждать о превалировании художественно-композиционных качеств признанного оригинала Архипенко над сомнительными работами может наверное, только очень большой поклонник Архипенко. Для многих сам Архипенко-весьма малоприемлем с художественно-композиционной стороны.

5. И ещё- ни один серьёзный эксперт и специалист не будет столь категоричен, обладая лишь малоинформативными фотографиями.

Я понимаю, что на этом ресурсе Вы-признанный авторитет, как скажете, так и будет, в подделки можно записать всё что угодно,бумага стерпит, но вот основания, доказательная база, они то как раз и хромают, Так что такая категоричность вряд ли пойдёт на пользу Вам лично и ресурсу в целом.
Ещё раз, повторю, картинка не моя, я тоже сомневаюсь в её еригинальность, попросили выставить и поинтересоваться мнением, скажем так, но ваши "доказательства " мне кажутся недостаточными.

Прошу оградить меня от обвинений в хамстве от особо буйных ваших поклонников, я был максимально корректен. Ничего личного...
Хотите ответить-отвечайте аргументированно, пожалуйста, без лирики, типа

"Оригинальные работы такого плана имеют свою историю - это три.
Если бы это была оригинальная работа, она бы так просто не попала в данную тему с вопросом:"

05.03.2012 19:20

Цитата:

Сообщение от TUNER (Сообщение 2013211)
Не могу с Вами согласиться, ибо ваши выводы не кажутся мне достаточными.

......... Мф.7:6 .......

TUNER 05.03.2012 19:45

Мф . 7. 15


Часовой пояс GMT +3, время: 23:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot