Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Что зашифровал Леопольд-Луи Робер? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=151331)

Eriksson 22.02.2012 15:56

Что зашифровал Леопольд-Луи Робер?
 
Вложений: 10
Устала я биться в одиночестве над этой загадкой и прошу помощи форума.

Есть у меня одна работа Леопольда-Луи Робера (ROBERT Léopold Louis, 1794-1835). Называется "Итальянский бандит на отдыхе", масло по бумаге, наклеенной на холст, 19,5 х 26 см.

Картина была в русском владении, что следует из старой надписи по холсту а терго. Рама скорее всего родная, на ней трудно различимая дарственная надпись, отчетливо виден только год дарения - 1890. Бирочки 2 шт. + еще какая-то надпись на подрамнике.

Прежде чем сформулировать проблему, немного - о художнике.

Леопольд-Луи Робер (или Роберт), ученик Эдуарда Жирарде и Жака-Луи Давида, был одним из самых модных художников наполеоновского времени. Настолько популярным, что был избран учителем рисования для Шарлоты Бонапарт, сыгравшей в его судьбе самую трагическую роль.
Чтобы мне повторяться, прочитать краткую биографию художника можно здесь:

http://www.liveinternet.ru/users/liz...post179773740/

Страшное самоубийство художника (перерезал себе горло шпателем для краски!) и его романтическая любовь к Шарлотте Бонапарт - стали новостью номер один по всей Европе, отразившись во множестве дневников и мемуаров того времени. Его работами восхищались многие большие писатели той эпохи, - включая Дюма, Золя, Бальзака, Вяземского и прочих. Картины Леопольда Луи Робера приобретали не только французские короли и знать, но и русские аристократы, непременно посещавшие его в Италии, считавшие за честь свести с ним знакомство и купить что-нибудь его кисти. Достоверно известно, что его картины, воспевающие романтику итальянского сопротивления, покупали Гоголь и тайный советник, посол в Гаге, Риме и Неаполе граф Николай Гурьев (известный более всего портретом работы Энгра).

В чьем владении когда-то находилась моя картинка пока не удалось установить. Но зато я совершила маленькое открытие. Работа эта проходила во французской аукционной продаже как «школы Леопольда Робера» и без подписи.
Но подпись есть! Я обнаружила ее, рассматривая картину в сильном косом свете с лупой, а затем и изменяя тон и контраст в компьютере. Насколько я вижу, это две надписи на камне, на котором сидит уставший бандит. (Ставить подпись на камне вообще типично для Робера).

Сверху вроде бы так:
2 Х (цифра 2 и икс)
Внизу на камне видятся мне две буквы I O или JO или LO, но быть может это цифра 10.

Не исключаю того, что это могут быть инициалы другого художника, но тогда возникают, по меньшей мере, два соображения. Надпись на обороте холста по-русски и бирочка по-французски, а так же медная табличка на раме все же утверждают, что это Робер. Тот, кто первый это написал, был уверен в том, что это именно Робер и никто другой. Ни тот же Энгр, ни Изабе, ни Давид, ни Орас Верне (кстати, посещавший Россию) – художники не менее – и даже более – именитые в те времена. Я имею ввиду, что тот, кто подписывал полотно, точно знал, что это картина Робера, что возможно лишь в том случае, если приобретал картину у него лично.

Допустим, мы поверим в то, что это работа именно Леопольд Луи Робера, «певца» итальянских разбойников и красавиц.

Тогда вопрос.
Что мог зашифровать художник? Почему на камне цифры и икс???

Eriksson 22.02.2012 16:19

Вложений: 10
Еще картинки.

John Preston 22.02.2012 16:21

Хороший художник и картина. Браво. ;)

Вообще мне на камне видится H O... Вы же знаете, на камнях, постаментах статуй, краях столов и прочих сходных поверхностях художники зачастую расписывались... Я бы поискал варианты по возможным монограммам.

Вообще, нужна более четкая фотография камня на макросъемке.

Eriksson 22.02.2012 17:20

Попробую сделать. Трудно свет ставить...:(

Игорь Гурьев 22.02.2012 18:57

Вообще на камнях разных, старинных, могли быть какие-то надписи.
Вот художник ее и перерисовал.

Правда, я никакой надписи нигде так и не нашел.

Artforboy 22.02.2012 22:32

Раритетная вещь...

Eriksson 23.02.2012 18:30

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от John Preston (Сообщение 1992021)
Вообще мне на камне видится H O...

Да, похоже... Но что-то не вижу художников с такими инициалами и в этот период времени...:(

Вот обвела красненьким для Игоря Гурьева:

Pavel 23.02.2012 19:18

Цитата:

Сообщение от Eriksson (Сообщение 1992011)
Еще картинки.

Академические художники ничего не шифровали, некогда было, их быстро раскупали.

Eriksson 23.02.2012 19:38

Pavel, Почитайте европейскую литературу начала 19 века - сплошное вольтерьянство, романтизм, мистицизм, байронические страдания и тд. Таинственное и загадочное было в более, чем в моде, особенно у молодых людей. Роберу в момент смерти был всего 41 год, а популярность к нему пришла в совсем молодом возрасте.
Вся жизнь Леопольда Робера - само воплощение романтического творчества, страданий и трагедии. Мистические знаки очень вписываются в этот образ...

Добавлено через 2 часа 16 минут
На эту же тему:

Вампа смотрел на него и ни малейшее волнение не отражалось на его ли- це, тогда как Тереза, все еще трепещущая, едва осмеливалась подойти к трупу и боязливо глядела на него через плечо своего возлюбленного.
Вампа обернулся к ней.
"Я вижу, ты уже одета, - сказал он. - Теперь моя очередь заняться туалетом".
Тереза и в самом деле с ног до головы была одета в паряд дочери графа Сан-Феличе.
Вампа поднял труп Кукуметто и отнес его в пещеру, но на этот раз Тереза уже не вошла.
Если бы в эту минуту проехал еще всадник, то он увидел бы странное зрелище: девушку, пасущую стадо в кашемировом платье, в серьгах и жемчужном ожерелье, с бриллиантовыми булавками в волосах и рубиновыми пуговицами на корсаже.
Он, несомненно, решил бы, что перенесся во времена Флориапа и, воротясь в Париж, стал бы уверять, что видел Альпийскую Пастушку у подножия Сабипских гор.
Через четверть часа Вампа вышел из пещеры. Он был одет с неменьшим щегольством, чем Тереза.
На нем был камзол из гранатового бархата, с чеканными золотыми пуговицами, шелковый вышитый жилет, римский шейный таток, зеленый с красным шелковый пояс, затканный золотом, бархатные голубые штаны до колен, с бриллиантовыми пряжками, замшевые гетры с пестрым узором и шляпа, на которой развевались ленты всех цветов. У пояса висели двое часов, а за пояс был заткнут великолепный кинжал.
Тереза вскрикнула от восхищения. Вампа в костюме Кукуметто напоминал картину Леопольда Робера или Шнеца.
Заметив, какое впечатление он произвел на свою невесту, он гордо улыбнулся.
"Готова ли ты разделить мою судьбу, какая бы она ни была?" - спросил он ее.
"Да!" - воскликнула Тереза.
"И ты всюду пойдешь за мной?"
"Хоть на край света!"


Александр Дюма. "Граф Монте-Кристо"

Pecheneg 23.02.2012 22:25

Цитата:

Сообщение от Eriksson (Сообщение 1991921)
Сверху вроде бы так:
2 Х (цифра 2 и икс)

Мне видится как ZX

Eriksson 23.02.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от Pecheneg (Сообщение 1993891)
Мне видится как ZX

Вполне может быть! Меня смутил хвостик вверх...
Но тогда это вообще атас, в смысле - нонсенс:
четыре инициала на одной работе?!

Pecheneg 24.02.2012 00:30

Цитата:

Сообщение от Eriksson (Сообщение 1991921)
В чьем владении когда-то находилась моя картинка пока не удалось установить. Но зато я совершила маленькое открытие. Работа эта проходила во французской аукционной продаже как «школы Леопольда Робера» и без подписи.
Но подпись есть!

Все это очень интересно...Так может что это вообще не работа Робера, а его круга, как было сказано выше, и была кому-то продана ( насунута в свое время ..) а все эти бирочки понаклеены значительно позже, что бы не забыть чья работа.
На подрамнике видны , как будто похожи на инвентарные номера в виде дробных чисел..Да и надписи неплохо бы прочесть, может тогда что-то да и прояснилось...
А пока вопросов больше , чем ответов.

K-Maler 24.02.2012 01:20

Цитата:

Сообщение от Eriksson (Сообщение 1991921)
Допустим, мы поверим в то, что это работа именно Леопольд Луи Робера, «певца» итальянских разбойников и красавиц.

Это очень хорошая работа, в ней есть настроение и свойственный эпохе романтизм...
можно посчитать, что это Робер. Может быть, она немного поновлена, там где фон вокруг фигуры, он немного "прилипает" к силуэту фигуры, должен быть легче, особенно если сравнить с другими работами Робера...

Eriksson 24.02.2012 01:41

Никаких поновлений или ретуши в ультрафиолете не наблюдаются!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от K-Maler (Сообщение 1994101)
если сравнить с другими работами Робера...

Я привела несколько изображений разбойников Робера в акварелях - они легче, разумеется. А это масло.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Pecheneg (Сообщение 1994011)
надписи неплохо бы прочесть, может тогда что-то да и прояснилось...

Дарственная надпись на раме по крайней мере на 60 лет позже. чем время написания работы- это ничего не даст.:(

valentin1967 03.10.2012 15:23

на мой взгляд на камне написаны цифры сверху 37 снизу 40


Часовой пояс GMT +3, время: 00:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot