Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Октоих? Затрудняюсь с определением возраста книги. (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=151201)

Valya 22.02.2012 02:51

Октоих? Затрудняюсь с определением возраста книги.
 
Вложений: 4
Отсутствуют титульная и последние страницы. Возможно это Актоих - книга служб попа на каждый день. Датировать по водяным знакам бумаги не могу,- нет с собой справочной литературы. Просматриваются 2 лилии в кольце... Размеры:30х20х7см.

Игорь Гурьев 22.02.2012 03:15

Я в таких случаях беру какую-нибудь цитату, вбиваю в Гугель и ищу до посинения.
Если не выходит, ищу другую цитату, снова вбиваю.

В общем, несколько раз нашел.

Фото у вас очень плохие.

Valya 22.02.2012 04:07

Игорь Гурьев, Тут спец нужен, фанатик, я от букенистики далека... И какую ключевую фразу тут забьёшь? Бумага сеточная, похоже разных фабрик: водяных знаков 7 разных типов, просматриваются с трудом, не полностью. Прошу помощи я в крайних случаях. Надеюсь, на сайте кто-то есть в теме. Тут какой-то документ о товарных знаках производителей бумаги нужен, времени открытия-закрытия их..

Игорь Гурьев 22.02.2012 05:45

Странные вы вопросы задаете.
Вот у вас начинается глава.
Прочтите и забейте в Гугель.

Говорю же, помогает.

usynin2 22.02.2012 14:54

Обычно в конце книги есть и дата и место печати!Сделайте качественное фото последней страницы.У Вас ,судя по Вашей плохой фотографии или Псалтырь, или Евангелие, трудно понять: это изображен Давид или кто-то из Евангелистов.

redbor 22.02.2012 15:29

Цитата:

Сообщение от Valya (Сообщение 1990971)
Отсутствуют титульная и последние страницы. Возможно это Актоих - книга служб попа на каждый день.

На всякий случай: слова Актоих нет.
Есть Октоих (восьмигласник), богослужебная книга чинопоследований православной церкви.
Но здесь не она. Возможно Новый Завет. Такие мутные фото специально? Или случайно получились?

Valya 22.02.2012 23:01

Спасибо, ребята! Я пишу со словарём или с помошниками и на чужой незнакомой машине, фото сделаны камерой Скайпа. Мне не надо что - то скрывать. Я сказала в 1 своём слове, что НЕТ 1-х и последних листов, и это не евангилие, не завет и не псалтырь. Понятно, что датировку я могу иметь только по производителям бумаги. по водяным знакам фабрик. На гравюре -Дамаскин. Точно, Октоих-книга ежедневного пользования,- страницы измусолены, их подклеивали бумагой того времени и всё закапано воском свечей.

redbor 23.02.2012 00:11

Стало быть, действительно Октоих.
Иоанн Дамаскин - один из главных составителей Октоиха.
более ничего сказать нельзя по этим фото. Да вы и сами всё видите.

Valya 23.02.2012 03:27

redbor, В двух правых фото я попыталась показать водяные знаки бумаги напросвет. Это вообще трудно сделать, но всё-таки некоторые фрагменты видны.

Valya 15.04.2012 11:25

Неужели эта старинная книжка не стоит хотя-бы 100евро и не достойна внимания бывалых и законодателей форума?

Серж 15.04.2012 14:24

Вложений: 1
Качественное фото филиграней и вопрос по времени будет решен;)
Из семи такого водяного знака нет???

Valya 17.04.2012 21:52

Серж,за внимание спасибо! Этот есть. Шутов 7лучевых - 8, 5лучевых - 2, 4лучевых - 2 подобия(разные группы 1-го класса). Надписей литерных (конромарок?)- 12 аналогий. Герб Амстердама - 9 сходств.Несколько неясных, смятых,и т.п. Герб Базеля - 1. Одинокая лилия (не Гонзаго) - 2 близости, 2 лилии в полукруге и под ними IB - 1 тип. Из них Диановских, Клепиковских, Дадыкинских, Лихачёвских и т.д. едва-ли 30%,-остальные не известны! И всё это в 1-ой книге: 2-ой части Октоиха глас E - И! Заставки сложные, сюжетные, нумерация листов не нарушена. Октоихи с1491 по 1649г.г. и 1765г. (прошлый год продан во Львове) я видела. Мне не надо считать вержеры и понтюзо, достаточно глянуть на лист с заставкой. Посмотреть издания 1657,83,92г. и 1706,40гг. Я склоняюсь к 1706г.Сказали, что 2 года назад на АРТ... выставлялся Октоих 1683г, я не нашла. Может всё-таки знатоки оценят книгу евро в 100?

Eriksson 17.04.2012 23:29

Valya, судя по специфической терминологии, которой Вы так блистательно владеете, Вы прекрасно разбираетесь в предмете, и полагаю, в его цене. И к чему все это?

Valya 18.04.2012 10:30

Причём тут эти выяснения: что, да почему? Я помощи попросила, а мне допросы, вопросы... Значит не знаю цен на Украине, где я сейчас нахожусь. Да и сама специфика вещи (обычно в 1 книге 2-3 вида филлиграней), а не 40, необычна,-естественны вопросы. Не владеете темой, чего чирикать-то? Ну,а без юмора нельзя. Гурьев хоть совет дал. Серж помочь решил. Спасибо!

Eriksson 18.04.2012 11:04

Цитата:

Сообщение от Valya (Сообщение 2075941)
Не владеете темой, чего чирикать-то?


Здесь хамить не принято.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot