Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Аукционы (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=205)
-   -   Русские иконы - фальшивки? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=149271)

Pecheneg 09.02.2012 00:30

Русские иконы - фальшивки?
 
Вот думается, неужели львиная доля икон вывезеных на Запад, являются подделками???

Российские иконы, проданные большевиками на Запад — в основном, фальшивки


25.11.2011
Новости искусства и антиквариата
Более того, эти иконы и сегодня перепродаются как подлинные, так как западные эксперты не получают сведения об аферах, проводимых советскими правительством. Секреты этих и многих других произведений искусства будут раскрыты в сенсационной книге «Проданные искусства России», которая выйдет в Нью-Йорке уже в следующем году. Юрий Пятницкий, старший научный сотрудник Отдела Востока Эрмитажа готовил материалы для раздела о продаже икон.

По его словам, архивные документы государственной компании «Антиквариат», которая и занималась продажей предметов искусства за рубеж, до сих пор не рассекречены, однако, периодически возникают бумаги, позволяющие частично воссоздать ход исторических событий 1920-1930-х годов. В 1918 году при Отделе по делам музеев и охраны памятников, который возглавляла Н. И. Троцкая (Седова), жена Льва Троцкого, была основана специальная Комиссия по сохранению и раскрытию памятников древней живописи. Официальная задача комиссии — поиск и сохранение церковных ценностей, неофициальная — изъятие и продажа их за рубеж для пополнения казны советского правительства. Оценивали находки эксперты, перед которыми стоял непростой выбор: если называлась истинная цена предмета искусства, его продавали иностранцам, если стоимость занижалась — иконы уничтожали.

В 1929 году «Антиквариат» организовал выставку древнерусских икон, которая экспонировалась в Германии, Англии, Австрии и США. Ее целью было подготовить западный рынок к потоку антикварных товаров из России, затем эти вещи продавались как принадлежащие эмигрантам. Предметы, вывезенные в то время, сейчас экспонируются в лучших музеях мира: например, фрагмент алтарных врат с изображением Иоанна Богослова хранится в Лувре.

К продаже икон правительством привлекались так называемые «офени» - умельцы-реставраторы. Они легко превращали экземпляр XVIII или XIX века в предмет XV и даже XIV века. «Офени» также участвовали в экспедициях по российским глубинкам в поисках предметов прикладного искусства. По собранным данным, две трети икон, проданных на Запад, не являются подлинниками.

http://auctionlot.info/ru/view_325_news.html

Кирилл Сызранский 09.02.2012 01:20

Цитата:

Российские иконы, проданные большевиками на Запад — в основном, фальшивки
Интересно, а из чего следует такой вывод?
Из этого?
Цитата:

По собранным данным, две трети икон, проданных на Запад, не являются подлинниками.
Кто-нибудь эти проданные иконы видел?

:D

Pecheneg 09.02.2012 02:53

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1967551)
Кто-нибудь эти проданные иконы видел?

Может быть для собственного успокоения, что много икон шедеврального уровня там, на Западе.

Eriksson 09.02.2012 06:43

Что-то тут не то... При чем тут офени-торговцы-коробейники? С каких дел этой темой занялся вдруг сотрудник отдела Востока Эрмитажа (ему бы про китайский шелк или керамику сочинять?) и самое главное - ни одного доказательства. Ни единой ссылки на серьезные экпертизы...
То, что антиквариат большевики продавали за золото - давно известно, но о подделках икон ничего покуда не просачивалось.

Приведенный выше текст - ноябрьской давности, взят отсюда:
http://auctionlot.info/ru/view_325_news.html

Американский частный антикварный сайт не является источником для меня лично не является источником достоверной информации.

По-моему, это какой-то "заброс". А не отсюда ли ноги растут?
http://www.mag-art.ru/forum/viewtopi...d01808eec4910d

Кирилл Сызранский 09.02.2012 13:47

Цитата:

Сообщение от Eriksson (Сообщение 1967641)
А не отсюда ли ноги растут?

Уже несколько лет "растут ноги". Откуда именно - не знаю, но очень часто в разных журналистких темах возникает и эта: "большевики продавали на Запад подделки".

Откуда вообще эта тема подделок икон возникла - я-то понимаю, но вот организации комиссарами неких "офень" в артели по состариванию икон "XVIII или XIX века в предмет XV и даже XIV века" - это, конечно, бред.

Pecheneg 09.02.2012 14:31

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1968001)
большевики продавали на Запад подделки".

А какой смысл был писать и продавать подделки , если подлинников было огромное колличество, да и большивики то особо иконы не жаловали...

Кирилл Сызранский 09.02.2012 14:36

Цитата:

Сообщение от Pecheneg (Сообщение 1968211)
А какой смысл был писать и продавать подделки , если подлинников было огромное колличество, да и большивики то особо иконы не жаловали...

Никакого. Да этого и не было - никто специально икон не подделывал для продажи на Запад.

khmelev 09.02.2012 15:32

На эту тему существует интересная книга Тетерятникова "Иконы и фальшивки". О Тетерятникове - http://skurlov.blogspot.com/2010/01/19382000.html

Eriksson 09.02.2012 16:58

Трудно себе представить большевистское правительство, в 20е годы пока еще не осознавашее себя "навсегда", а по сути дела представлявшее из себя банду, дорвавшуюся до власти, - в роли организаторов подпольных артелей по производству фальшивых икон. Их задачей в первые годы сов.власти было награбить как можно больше и где только можно.
Остюда и изъятие церковных ценностей, золота, камней и серебра, а так же экспроприация ценностей музейных.
Но даже при всем этом им удалось продать зарубеж антиквариата всего на 20 миллионов золотых рублей, в то время как система Торгсинов (драгоценности и антиквариат в обмен на продовольствие - примеч. для молодежи :)) дала 270 миллионов. Есть разница?
Кому бы пришло в голову перелицовывать иконы, коих тогда было навалом, или рассылать по деревням скупщиков икон? При отсуствии дорог, связи? Да и скупать не пришлось бы - захоте ли бы и отняли бесплатно, хорошо чтобы в живых оставили.
Короче. Бред полный. В другой раз сочинителям легенд типа "это не мы фальшаки произвели, а большевики" историю бы подучить немного не мешало.

Добавлено через 7 минут
khmelev, очень интересную ссылку дали, спасибо! Кстати, там и про Торгсины очень любопытная информация.

khmelev 09.02.2012 17:15

коллекция Ханна вся фактически состоит из копий икон из ГТГ. Причем изготовлены они в одно время. Проданы официально советскими органами, уполномоченными на такого рода деятельность.

Liza 09.02.2012 17:30

так фальшивки или нет
 
На 17 конференции по экспертизе в ноябре 2011 г в Москве на эту тему был доклад И.Л.Бусеевой-Давыдовой "Иконы и фальшивки: к 30-летию со дня издания книги В.М.Тетерятникова". Там много о чем говорилось, например, что в 20-30-е годы в мастерских Грабаря специально изготавливали копии известных русских икон для продажи на Запад, в частности Брягин принимал в этом участие.
Не знаю насколько это правда - но наверное какие-то основания есть для подобной информации.

Кирилл Сызранский 09.02.2012 17:34

Цитата:

Сообщение от Liza (Сообщение 1968611)
специально изготавливали копии известных русских икон для продажи на Запад

Копии "известных русских икон" не есть подделки.

Добавлено через 32 минуты
Цитата:

Сообщение от Liza (Сообщение 1968611)
На 17 конференции по экспертизе в ноябре 2011 г в Москве на эту тему был доклад И.Л.Бусеевой-Давыдовой "Иконы и фальшивки: к 30-летию со дня издания книги В.М.Тетерятникова".

Я у Ирины Леонидовны в своё время прослушал курс лекций.
А вообще, вопрос этот - подделки, копии, позднии списки - большой и не в формате форума, я думаю.

khmelev 09.02.2012 18:46

Если копию выдают за оригинал то это и есть самая что ни на есть - подделка.

Кирилл Сызранский 09.02.2012 19:40

Цитата:

Сообщение от khmelev (Сообщение 1968911)
Если копию выдают за оригинал то это и есть самая что ни на есть - подделка.

А кто выдавал копии за оригиналы?

Дело в том, что очень болшая часть всего массива иконописи вообще составляют произведения, представляющие собой различные варианты повторений древних оригиналов.
Нынешние специалисты называют их "копиями", "списками", но современное значение этих терминов не всегда соответствуют сути воспроизведения образцов в прошлом.

Например: активное формирование старообрядческих храмов и моленных в Москве и возникновение в старообрядческой среде личных коллекций привели к возникновению дифицита икон "старых правил", который приходилось восполнять заказами икон, повторяющих стиль, иконографию, традиционную технику исполнения и, конечно, внешние приметы "древности".
Подобные экземпляры часто попадали и в коллекции известных собирателей древних икон - в собрании Остроухова, Рябушинского, Бахрушина, Ханенко, Солдатенкова и проч.
Как такие вещи попадали в такие собрания - тема отдельная.

Коротко: уже в 10-х гг. ХХ века (время расцвета иконного собирательства) возникает пристальный интерес именно к качеству реставрации древних паметников и проблема начинала вырисовываться - появляются публикации, информирующие читателей о результатах реставрации икон, настоятельно проводилась мысль о необходимости ведения реставрационных протоколов и даже в каталогах выставое иногда стали отмечать: "иконы коснулись реставрации", т. к. достоянием прессы становятся скандалы, связанные с недобросовестностными действиями реставраторов, которые, замечу, очень часто являлись и поставщиками известных коллекционеров.

Повторюсь: этот вопрос большой и сложный, не для формата форума.

khmelev 09.02.2012 19:50

Коллекцию Ханна аукцион Кристи продал как собрание шедевров из запасников ГТГ


Часовой пояс GMT +3, время: 19:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot