Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Что отражается в самоварах? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=138671)

Игорь Гурьев 07.10.2011 18:14

Что отражается в самоварах?
 
Вложений: 1
Этот натюрмортик с самоваром, приписываемый Петрову-Водкину,вызывает очень большие сомнения - и у меня, и у двух моих друзей - историков искусств.

Один написал: "Рядом не лежал", другой: "Скатерть не так морщинится, простраство вялое".
И нет ощущения открытия мира, которое есть ну хоть в этой картине, что представила товарищ Мира, откуда так и веет Петровым-Водкиным, но уж какой-то слишком беспомощный рисунок.

Кирилл Сызранский 07.10.2011 18:35

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1798283)
Этот натюрмортик с самоваром, приписываемый Петрову-Водкину,вызывает очень большие сомнения - и у меня, и у двух моих друзей - историков искусств.
Один написал: "Рядом не лежал", другой: "Скатерть не так морщинится, простраство вялое".

Отражение в самоваре лица Марии Фёдоровны перевесит любые странные скатертные морщинистости.
:D

Игорь Гурьев 07.10.2011 19:20

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1798323)
Отражение в самоваре лица Марии Фёдоровны перевесит любые странные скатертные морщинистости.

Ничего оно не перевесит.
Сейчас фальсификаторы очень интеллектальные.

Хотя я бы не отказался посмотреть более крупноразмерное фото этого натюрморта.

Кирилл Сызранский 07.10.2011 19:26

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1798363)
Сейчас фальсификаторы очень интеллектальные.

А, ну да, ну да...
Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1798363)
Ничего оно не перевесит.

И ещё пару-тройку "историков искусств".
_____________________________________________

В статье В. И. Бородиной «Натюрморт с самоваром» К.С.Петрова-Водкина. (Аргументы в пользу подлинности натюрморта) я вижу 10 этих аргументов.
Там же приведены слова Г. Г. Поспелова из экспертного заключения на эту вещь:
Цитата:

Выявление нового натюрморта Петрова-Водкина – событие в нашей культурной жизни. Количество его сохранившихся (или известных специалистам) произведений, относящихся к 1930-м годам, не так уж велико. По выставкам и книгам ходят одни и те же и притом очень немногие вещи. Можно надеяться, что со временем всплывут и другие полотна этого превосходного мастера, которые сделают представления о развитии его творчества более полным.
Всё это для меня лично убедительнее слов "Рядом не лежал" и "Скатерть не так морщинится, простраство вялое" каких-то Ваших анонимных друзей-"историков искусств".

Игорь Гурьев 08.10.2011 00:21

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1798393)
Всё это для меня лично убедительнее слов "Рядом не лежал" и "Скатерть не так морщинится, простраство вялое" каких-то Ваших анонимных друзей-"историков искусств".

А для меня нет.
Потому что Поспелов подписывал экспертизу на совершенно заведомое фуфло, и веры ему никакой нет.

Кирилл Сызранский 08.10.2011 00:47

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1798663)
Потому что Поспелов подписывал экспертизу на совершенно заведомое фуфло, и веры ему никакой нет.

О, да.
Ваше отношение к Поспелову я уже здесь видел .

Игорь Гурьев 08.10.2011 01:18

Натюрмортик очень хорошенький, только это никакой не КПВ.

Как все свалено в одну кучу: и стакан из Розового натюрморта (и не только его), и лимон из Натюрморта с лимоном, и самовар из Натюрморта с самоваром.

Прямо концентрированный Петров-Водкин, блин.

Только он никогда не стал бы писать такие искаженные лица, отраженные в самоваре, да еще так линеарно.

Линеарность в его живописи исчезла уже в середине 1910-х годов, уступив место легким касаниям мазка, и о линии как таковой он больше не вспоминал.

Живописная поверхность картин 1930-х годов у Петрова-Водкина,можно сказать, дышит; прерывистые порывистые мазки полны несказанного очарования.

Еще пара слов о композиции.
Ну не представляю себе,чтобы Петров-Водкин вот так тупо положил ножичег, как кладут его все второ- и третьекурсники художественных школ.

Складки на скатерти совершенно не петрово-водкинские, абсолютно.

I-V 08.10.2011 01:21

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1798283)
Этот натюрмортик с самоваром, приписываемый Петрову-Водкину,вызывает очень большие сомнения

вызывает... определенно вызывает!. эта расшатанная композиция, этот слишком старательный, страшащийся ошибки рисунок...

Мира 11.10.2011 10:39

Вложений: 5
О русской домашней чайной традиции.

Не исключено, Вы все это знаете и без меня.
Для меня же в этих сведениях много нового, может, кому-то тоже будет интересно.

Допросила двух пожилых русских женщин, которые по возрасту, (в 30-е) могли бы пить чай вместе с КПР, одной 90 лет, другой 105.
Вот что они рассказали:

Когда семья собиралась за чайным столом, ставился большой семейный самовар, обязательно льняная скатерть, как бы трудно не жилось после уплотнения, это правило соблюдалось.
Мужчина всегда чай пил из стакана. Женщины и дети - из чашек. Наливали крутой кипяток, чтобы стекло не треснуло, в стакан ставили чайную серебряную ложку и кипяток лили на нее, так никогда не треснет. Пили без подстаканника, держа пальцами за край стекла. "Горячо? Да, на то он и мужчина, чтобы преодолевать неудобства." Стакан ставили на блюдце, чтобы не пролилось.

Вообще, ели и пили медленно, проливать чай на скатерь или ронять еду было непозволительно, дурной тон, детей учили аккуратности за столом с малолетства.
Одна скатерть служила некоторое время, после чаепития ее сдвигали со стола и держали неподалеку, до следующего чая. Только сразу после стирки и глажки были заметны складки крест-накрест. После второго-третьего использования возникала некоторая помятость, если надо - можно рукой разгладить.

Когда мужчина за работой просил чаю, приносили небольшой самовар и стакан, в этом случае скатерть, как правило, не стелили.

Эти сведения соответствуют чайным натюрмортам КПВ, включая и тот, что под вопросом: продольные морщины скатерти (сдвигали). Семейное чаепитие - наличие скатерти, большого самовара, чашек и стакана. Маленький самовар, стакан и отсутствие скатерти - чай на одного..

tivat 11.10.2011 23:46

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Мира (Сообщение 1802023)
Допросила двух пожилых русских женщин, которые по возрасту, (в 30-е) могли бы пить чай вместе с КПР, одной 90 лет, другой 105.

Попробуйте поговорить с теми людьми, которые действительно пили с ним чай. Пилецкая Татьяна Львовна, проживает в Санкт-Петербурге на Таврической улице. Дай бог здоровья этой великой актрисе и прекрасной женщине. Похоже, это тот стул, на котором она сидела. Может она ещё помнит этот самовар - "рюмку".

Кирилл Сызранский 12.10.2011 00:54

Из статьи В. И. Бородиной:
Цитата:

Сотрудники художественно-мемориального музея К.С.Петрова-Водкина (филиал Радищевского музея), те, кто изо дня в день работает с творческим наследием мастера, практически без сомнения признают подлинность этого натюрморта.
Цитата:

...а первая положительная экспертиза была проведена Г.Г.Поспеловым в 2006 году...
В 2006-м году была ещё жива Елена Кузьмичична Дунаева, дочь художника, ей обязательно показали хотя бы фотографию этого натюрморте, не надо сейчас крестнице художника артистке Пилецкой стул показывать.
Да и Мире это совсем не надо, обсуждается статья о находке "Натюрморта с самоваром", а не сам этот натюрморт.
:D

Игорь Гурьев 12.10.2011 16:37

Спасибо, тов.Тиват, за экивок в сторону Пилецкой.
не знал.
С интересом прочел ее интервью.

Цитата:

родилась в центре Ленинграда — у нашей семьи была тогда огромная квартира на Таврической, неподалеку от Таврического сада. Меня и крестили дома, а моим крестным отцом был художник Кузьма Петров-Водкин. Они с отцом познакомились в электричке и дружили до самой смерти Петрова-Водкина.

У Кузьмы Сергеевича были больные легкие, он часто уезжал с семьей на юг и просил маму, чтобы, пока они отсутствуют, мы пожили у них дома — в помещении пушкинского Лицея. Там, кстати, была написана знаменитая картина «Тревога». Кузьма Сергеевич ставил папу у окна, надевал на него свою тужурку и шлепанцы и рисовал его спину. Когда я вижу эту картину, всегда вспоминаю отца...

Рисовал он и меня, эта картина называлась «Татуля, или Девочка с куклой». Мне тогда было лет семь, мама нарядила меня в кружевное платье, дала мне в руки куклу и усадила в кресло. Позировать нужно было долго, и я, чтобы не скучать, рассматривала цветные стеклышки, которые были вставлены в окна на веранде у Петрова-Водкина.
После войны в Русском музее была организована выставка картин Кузьмы Сергеевича, мы с папой на нее пошли. И каково же было наше удивление, когда под моим портретом обнаружилась надпись: «Портрет дочери рыбака».

— Как такое могло случиться?

— Чистой воды недоразумение! Папа тут же пошел в администрацию музея, объяснил, что он — инженер-химик, никогда не был рыбаком, а на картине изображена его дочь. И надпись практически сразу заменили.
Только, по-моему, она до сих пор называется "Дочь рыбака".

Кирилл Сызранский 12.10.2011 16:48

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1804133)
Только, по-моему, она до сих пор называется "Дочь рыбака".

Да, так и называется, как и должна называться. :D
Цитата:

Рисовал он и меня, эта картина называлась «Татуля, или Девочка с куклой». Мне тогда было лет семь, мама нарядила меня в кружевное платье, дала мне в руки куклу и усадила в кресло. Позировать нужно было долго, и я, чтобы не скучать, рассматривала цветные стеклышки, которые были вставлены в окна на веранде у Петрова-Водкина.
После войны в Русском музее была организована выставка картин Кузьмы Сергеевича, мы с папой на нее пошли. И каково же было наше удивление, когда под моим портретом обнаружилась надпись: «Портрет дочери рыбака».

"Девочка с куклой (Портрет Татули)" 1937 г. и "Дочь рыбака" 1936 г. - разные вещи. У дочери рыбака никакой куклы в руках нет. :)
Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1804133)
С интересом прочел ее интервью.

Я тоже... :p

Игорь Гурьев, зато все знают, что учащаяся Ленинградского хореографического училища им. А. Я. Вагановой Т. Л. Пилецкая позировала А. Ф. Пахомову для его фигурки "Юная балерина".
:)

Игорь Гурьев 13.10.2011 03:20

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1804163)
"Девочка с куклой (Портрет Татули)" 1937 г. и "Дочь рыбака" 1936 г. - разные вещи. У дочери рыбака никакой куклы в руках нет

Я это вспомнил, когда уже написал сообщение и выключил компьютер.

Игорь Гурьев 23.10.2011 05:08

Вот насчет этой картины я бы авторство КПВ отрицать не стал, но наглый натюрморт с самоваром - это нечто, товарищи...


Часовой пояс GMT +3, время: 13:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot