Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Упадок техники масляной живописи (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=136473)

Santa 19.10.2011 01:41

Упадок техники масляной живописи
 
При чтении книги В.В. Тютюнник "Материалы и техника живописи", очень заинтересовал данный т.с анализ -
..Лучшие приемы масляной живописи были разработаны и применялись в эпоху Возрождения, чем и объясняется отличная сохранность картин художников того времени. С XVIII века традиции старых мастеров-живописцев, строгие требования к качеству материалов и соблюдению в работе лучших правил и приемов постепенно стали забываться, вследствии чего, начался упадок техники масляной живописи..
Действительно, картины современных авторов, при небольшом времени существования, зачастую имеют очень печальный вид.
Напрашивается вопрос - почему методы и приемы, проверенные не годами!, веками - уходят в небытие..
Искусство сегодня - жизнь одного дня?

NATA NOVA 19.10.2011 17:11

Цитата:

Сообщение от Santa (Сообщение 1811613)
Напрашивается вопрос - почему методы и приемы, проверенные не годами!, веками - уходят в небытие..

Потому что интересны деньги(инвестиционный потенциал), а не искусство.
Искусство давно уже ни при чём...

Santa 19.10.2011 22:37

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 1812083)
Искусство давно уже ни при чём...

Печально.:(
Что останется потомкам:rolleyes:

Игорь Гурьев 19.10.2011 23:25

Надо заметить, что большинство красок, которыми пользуются в 19 и особенно 20 веках, были неизвестны художникам Возрождения.

Так что, например, Веронезе ни в каком разе не смог бы написать копию с картины Матисса, если бы его попросили - просто не было подходящих пигментов.

Что же касается техники масляной живописи, то если ей следовать, то картины хорошо сохраняются. Возьмите, например, Кончаловского или хоть того же Клода Моне.

А если не следовать, то чернеют (Курбе, который добавлял асфальт), трескаются (Тропинин и др.), теряют яркость (Куинджи)...

Еще хорошо сохранились краски ну хоть у того же Пластова, хотя он писал иногда довольно рискованными плотными мазками, вперекрыв.
Но, видать, знал, какие интервалы надо выдерживать и какие краски друг с другом можно смешивать.
Стожаров тоже не пострамил.

Да и у Матисса все в порядке, и у Дерена (хотя и бывают кракелюры, но это ерунда).

Santa 20.10.2011 00:37

Игорь Гурьев, согласна по всем позициям.:)

Артём 20.10.2011 10:10

Цитата:

Сообщение от Santa (Сообщение 1811613)
Напрашивается вопрос - почему методы и приемы, проверенные не годами!, веками - уходят в небытие..
Искусство сегодня - жизнь одного дня?

Сегодня сами материалы, мягко скажем, так себе. Не надо ждать 100 лет, 10 лет достаточно, чтобы краска начала кусками отваливаться от плохих "фирменных" холстов. Я уже не говорю о художниках, которым зачастую наплевать на технологию.

Amateur 20.10.2011 10:54

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1812443)
Так что, например, Веронезе ни в каком разе не смог бы написать копию с картины Матисса, если бы его попросили - просто не было подходящих пигментов.

Супер!!! Представил себе Веронезе, заброшенного на машине времени в XX век и стоящего в очереди в валютообменник, чтобы обменять свои флорины или пистоли на современные деньги (думаю, это охотно бы сделали) с целью покупки нужных ему красок для такого копирования...:)

Артём 20.10.2011 11:04

Цитата:

Сообщение от Amateur (Сообщение 1812783)
Представил себе Веронезе, заброшенного на машине времени в XX век и стоящего в очереди в валютообменник, чтобы обменять свои флорины на современные деньги (думаю, это охотно бы сделали) с целью покупки нужных ему красок для такого копирования..

А после, с недоумением почесывая затылок, смотрел на тюбики с надписью "Синяя ФЦ" и "Зеленая Веронеза" и синтетическую кисть.

NATA NOVA 20.10.2011 13:32

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 1812773)
. Я уже не говорю о художниках, которым зачастую наплевать на технологию.

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 1812083)
Искусство давно уже ни при чём...

Это относится к совриску, когда масло (краска) используется как средство "исполнения", а не как живопись (в традиционном понимании)
Справедливости ради стоит заметить Что существуют и коллекционеры, и художники которые и понимают и придают значение и художестенному уровню, и технике живописи.

Масляная краска-это королева среди красок; а масляная живопись-королева среди техник.

Сергей Дородный 20.10.2011 22:57

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 1812083)
Потому что интересны деньги(инвестиционный потенциал), а не искусство.
Искусство давно уже ни при чём...

Исчерпывающий анализ. Плохие картины сжечь, художников-стяжателей - на перековку.

NATA NOVA 20.10.2011 23:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Дородный (Сообщение 1813543)
Исчерпывающий анализ. Плохие картины сжечь, художников-стяжателей - на перековку.

..."заметьте-это предложил не я".. (с)

I-V 21.10.2011 01:02

Карло Карра ( 1881 - 1966 ) - Роман Семашкевич ( 1900 - 1937 )

диаметрально противоположные подходы к живописи


Карло Карра
Цитата:


В мастерской Карра работал медленно, терпеливо. Сначала он выстраивал пространтво графически, подчиняя его правилу золотого сечения, чередованию квадратов и треугольников, диагональному принципу. Затем, пользуясь жжёной костью, лёгкими штрихами размечал объёмы. Так рождались геометрические формы. После этого лессировкой наносились прозрачные слои цвета, достигался эмалевый эффект живописной поверхности, плотность и хроматизм которой были тщательно продуманы. Сложности и богатству хроматической гаммы способствовал подмалёвок, как правило красновато-серого цвета ( пуццолан ); сам же холст предварительно грунтовался гипсово-клеевым грунтом.

Его палитра не отличалась безудержным разнообразием; художник пользовался только проверенными красками, не меняющими со временем своего оттенка; к примеру, он исключил всевозможные лаки, темнеющие при окислении. Его любимыми красками были: жжёная кость, цинковые и титановые белила, киноварь, жёлтый кадмий, ультрамарин и кобальт, изумрудная зелень, сиена натуральная и жжёная, жёлтая охра. Отец предпочитал продукцию фирм "Лефран", "Рембрандт" и "Меймери"; в качестве растворителя использовал главным образом скипидар или французский живописный лак ( vernis a peindre ) фирмы "Лефран".

Если кто-нибудь из знакомых художников рекомендовал отцу новую краску, Карра сперва проверял её: наносил слой краски на стекло и подолгу держал на солнце, пока не становилось ясно, меняет ли краска свой цвет.

Карло Карра: "Почти все свои работы я вынашиваю долго и мучительно, иногда по многу лет, прежде чем ко мне приходит их окончательное решение. Картину никогда нельзя считать законченной".

Отец и в самом деле нередко вновь обращался к старым своим работам, которые до этого считались завершенными.
По этой же причине Карра работал сразу над несколькими полотнами, четырьмя или пятью, которые отставлял в сторону на несколько дней, недель и даже месяцев, чтобы потом вернуться к ним. Окончательный художественный образ долго вынашивался и проверялся; для этого работы должны были все время быть перед глазами.

Цитируется по: "Карло Карра. От авангарда к мифу": Массимо Карра "Как работал Карра", стр. 25-27 ( каталог выпущен по случаю открытия выставки "Карло Карра. От авангарда к мифу" в ГМИИ им. А.С. Пушкина в Отделе личных коллкеций в Москве 16 марта 1999 ), "Дельта Графика", г. Читта ди Кастелло, март 1999 г.

http://en.wikipedia.org/wiki/Carlo_Carrà
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%...CA%E0%F0%EB%EE - Карло Карра в Википедии


http://www.tendreams.org/carra.htm - галерея работ Карло Карра


Роман Семашкевич
Цитата:


Роман Семашкевич за работой неистов. В детстве, когда подпаском был, сок выжимал из трав на поле, чтобы делать картинки. Сейчас день-деньской не отрывается от палитры. Шесть - восемь холстов один за другим. Образы его осаждают, пот течёт ручьями, но ему всё нипочём. Пишет. Как птица поёт. Вольно деформирует натуру, фантазирует - и всё убедительно.

Когда не на чем работать сошьёт пару кусков какого-то старого синего сатина ( по обороту картин один-два раза удалось опознать авторство Семашкевича ), а в живопии ни осыпи, ни трещинки. Всё дышит и сверкает, будто вчера сделано на добротном холсте, хорошими красками. "Что хочу - то и делаю" - девиз Семашкевича.

Цитируется по: О.Ройтенберг "Неужели кто-то вспомнил, что мы были... " ( Из историии художественной жизни. 1925 - 1935 ) стр. 424, "Галарт", Москва, 2004 г.

__________________________________________________ ___________________________________________

Что и как он писал? Писал много, быстро, легко. Чем быстрее писал, тем лучше получалось. Всех удивляла быстрота его письма. Он замечал это удивление - посмеивался. Писал много стариков, охотников, пейзажи со стадами, городские пйзажи, портреты, натюрморты, тематических картин не писал.

Его живопись отличалась ярой смелостью линий и самых сложных, неожиданных цветовых решений, удивительной цветовой насыщенностью. Семашкевич не любил белил. Он говорил: "Белила обедняют цвет". Его палитра чистых цетов.

Писал он каждый день и целый день, заведённый неведомой силой, не останавливаясь... Свои картины и рисунки он раздаривал, не жалея. Испытывая при этом большое удовольствие и радость. Оставлял картины где попало, так как жили мы в невообразимой тесноте, в перенаселённой коммунальной квартире. Ему важно было написать их, остальное его не беспокоило.

Главное и единственное было писать, писать. Никаких мосховских пайков не хватало. Подчас в ход шли простыни моей бедной мамы, любые куски ткани, фанеры, картона, бумаги. Холсты натягивал сам, грунтовал сам, подрамники строгал сам, обливаясь семью потами. Разумеется и ткань была не то,что нужно, и грунт не тот. Знал он рецепты грунта? Хорошо знал. Но ему вегда нужно было очень много и очень быстро.

Он всегда спешил. .. постоянно с утра до ночи - либо с кистью, либо с пером. Поздно ложился, рано вставал. Обладал могучим здоровьем. Без конца писал и рисовал меня и всех, кто попадал под руку. Иногда по нескольку полотен в день. Без устали. Только маслом, а когда кончались холсты - перо и тушь. Акварелью не работал. Писал с натуры и без неё. Он не нуждался ни в каких подмалёвках, ни в каких обводках.

Цитируется по: "Роман Матвеевич Семашкевич. 1900-1937. живопись/графика": Н.М. Васильева ( вдова Р.С. ) "Дважды убитый". стр. 36-38, "Галарт", Москва, 1996 г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%...E5%E5%E2%E8%F7 - Роман Семашевич в Википедии ( см. ссылки в конце статьи )


I-V 21.10.2011 03:22

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1812443)
А если не следовать, то чернеют (Курбе, который добавлял асфальт)

Кстати, если говорить о русских художниках, то кто уж злоупотреблял асфальтом, так это Николай Ге, о котором самое время вспомнить.

Вот, что пишет Е.В. Кудрявцев в "Технике реставрации картин" ( которая, конечно, у большинства форумчан имеется, а теперь ещё и выложена на сайте http://www.art-con.ru/node/99, но всё же ):

Цитата:


На картине Ге «Что есть истина?» от неумеренного использования художником асфальта образовались крупные, расползающиеся по ответственным местам живописи трещины. Многие мазки, положенные мастихином по асфальтовой подготовке, потрескались и отпали.

Приведем описание состояния картины «Что есть истина?», сделанное реставрационной комиссией при обследовании вещи: «Общее состояние и сохранность картины мало удовлетворительные. Основными дефектами являются изменения красочного слоя в цвете, поматовение неровными пятнами, взбутривания, растрескивания и многочисленные осыпи красочного слоя, последние главным образом по световым пропискам, выполненным мастихином.

Основной причиной изменения цвета и разрушения красочного слоя является асфальт, присутствующий в красочных смесях. Наиболее прожухшими и деформировавшимися пятнами являются те, в которых подготовка выполнена толстым слоем асфальта (фон кругом головы Христа, голова Христа, фон около руки Пилата, вокруг головы его, фон между фигурами на уровне бедер), или те, где в красочном слое асфальт соединен с разбеленными смесями. Это наблюдается по световым пятнам лица Христа и по фону вокруг его головы, по фону справа от фигуры Христа, по фону, граничащему с этой частью плана, по фону вокруг головы Пилата.

Кракелюр наиболее выражен на фоне между фигурами около руки Пилата. Подобное же явление наблюдается на фоне вокруг головы Пилата и по фону между фигурами.

Многочисленные осыпи от 1 миллиметра до 3 сантиметров длины наблюдаются по светлым мазкам живописи (пол, плащ Пилата), выполненным мастихином.

Комиссия постановила закрепить краски рыбьим клеем, а трещины наиболее крупные и выпадение рельефных мазков заделать энкаустикой с подражанием авторской фактуре. Последующее наблюдение за картиной после реставрации полностью подтвердило превосходство данного метода над обычным ( рис. 1 и 2 )
1. Н Ге «Что есть истина?» (деталь). Ярко выявленный кракелюр асфальтового происхождения

2. Н. Ге. «Что есть истина?». Та же деталь, восстановленная методом энкаустики. Реставрация Е.В. Кудрявцева

Santa 21.10.2011 10:45

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Amateur (Сообщение 1812783)
Представил себе Веронезе, заброшенного на машине времени в XX век и стоящего в очереди в валютообменник, чтобы обменять свои флорины или пистоли на современные деньги (думаю, это охотно бы сделали) с целью покупки нужных ему красок для такого копирования...

А я представила себе, Веронезе, пытающимся копировать вот это (см. фото)
На его удивленный вопрос - что это? :eek:
Ему ответили бы - ЭТО сейчас великое настоящее искусство..:rolleyes:
Он бы, наверное, умер тут же от разрыва сердца..http://s19.rimg.info/8d9f8b7fffa3ebd...8d92abdced.gif

(Фото из репортажа Vladimir - http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=131813)

Фото можно не удалять, так как это
Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 1763933)
просто рабочая экспозиция художников галереи.


NATA NOVA 21.10.2011 11:20

Цитата:

Сообщение от Santa (Сообщение 1814013)
А я представила себе, Веронезе, пытающимся копировать вот это

Santa, тупиковый вопрос. "вопрос вне системы"
Совриск-это идея, а идею не скопировать, идею можно только украсть, цитировать, рефлексировать. реанимировать....и тд и тп..


Часовой пояс GMT +3, время: 07:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot