Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Доходность (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Перспективы российского рынка (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=133513)

sportsmen 21.09.2011 18:03

Перспективы российского рынка
 
Имел честь разговаривать с одним серьезным российским коллекционером-антикваром. Занимается он этим любимым делом еще с давних времен. Так он мне рассказал, что в России для антиквара времена стали очень плохими. Его основной тезис:

- В России идет гигантская деградация всей культуры, в том числе - культуры коллекционирования предметов искусства. Народ становится все более примитивнее, и их интересуют мерседесы, яхты, недвижимость, бриллианты, - но только не искусство.

Как , по вашему мнению, вы оцениваете антикварный рынок России?

Pavel 21.09.2011 18:57

Цитата:

Сообщение от sportsmen (Сообщение 1779653)
Имел честь разговаривать с одним серьезным российским коллекционером-антикваром. Занимается он этим любимым делом еще с давних времен. Так он мне рассказал, что в России для антиквара времена стали очень плохими. Его основной тезис:

- В России идет гигантская деградация всей культуры, в том числе - культуры коллекционирования предметов искусства. Народ становится все более примитивнее, и их интересуют мерседесы, яхты, недвижимость, бриллианты, - но только не искусство.

Как , по вашему мнению, вы оцениваете антикварный рынок России?

Предметы искусства-самое надежное и выгодное вложение. То что этот рынок просто не существует или вернее подпольный, т.е. отдан на откуп криминалу, показывает неспособность власти организовать даже самые выгодные проекты. Также это говорит о несостоятельности существования в нашей стране либеральных ценностей и необходимости усиления роли государства.

Кирилл Сызранский 21.09.2011 19:45

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 1779773)
Также это говорит о несостоятельности существования в нашей стране либеральных ценностей и необходимости усиления роли государства.

Правильно!
Вот раньше как хорошо было при Сталине: роль государство как усилили в 37-м, так все начали как миленькие побежали покупать произведения искусств.
:D :D :D

sergejnowo 21.09.2011 21:19

Цитата:

Сообщение от sportsmen (Сообщение 1779653)
В России идет гигантская деградация всей культуры, в том числе - культуры коллекционирования предметов искусства.

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 1779773)
Предметы искусства-самое надежное и выгодное вложение.

вокруг да около много всякого... :)
Как пример, по теме, ситуация на антикварном рынке Германии последние 30 лет.
В 80х - 90х годах прошлого века благосостояние в ФРГ достигло невиданных высот.
"Дети войны", побеждённые, достигли зрелого возраста и наработали немало денег.
Важные предпосылки к развитию антикварного рынка на лицо ... и рынок рванул.
В то время, цены на немецкую и европейскую живопись, антикварную мебель 18 - 19 веков, антикварное ДПИ пошли вверх не хуже чем на русский антиквариат в 2000 - 2007 гг. Аукционные дома "плакали" от счастья.

Годы идут "дети войны" уходят в мир иной, коллекции остаются наследникам.
Последнее время аукционные дома "плачут", но уже не от счастья.
Эти коллекции наследники несут назад, в те аукционные дома, где папы и мамы всего 20 - 30 лет назад накупили шедевров и по немецкой традиции выкладывают старые, оригинальные счета на покупку предметов на стол. Естественно хотят по крайней мере номинально вернуть вложенные деньги "предков" назад.
И тут возникают разного рода этические проблемы. Цены упали, как правило в 2 - 3 раза. Часть предметов, особенно ДПИ и мебель, левак или "тюнинг" старых предметов без особой ценности ..... и т.д.
Что делать аукционным домам?
Скрепя зубами выставляют эти предметы на аукцион ( нельзя же полностью терять "лицо"), точно зная, что они не уйдут.

Вопрос, будет ли новое поколение под впечатлением того, как "пролетели" их предки, инвестировать в искусство?

artcol 21.09.2011 21:35

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 1779993)
вокруг да около много всякого... :)
Как пример, по теме, ситуация на антикварном рынке Германии последние 30 лет.
В 80х - 90х годах прошлого века благосостояние в ФРГ достигло невиданных высот.
"Дети войны", побеждённые, достигли зрелого возраста и наработали немало денег.
Важные предпосылки к развитию антикварного рынка на лицо ... и рынок рванул.
В то время, цены на немецкую и европейскую живопись, антикварную мебель 18 - 19 веков, антикварное ДПИ пошли вверх не хуже чем на русский антиквариат в 2000 - 2007 гг. Аукционные дома "плакали" от счастья.

Годы идут "дети войны" уходят в мир иной, коллекции остаются наследникам.
Последнее время аукционные дома "плачут", но уже не от счастья.
Эти коллекции наследники несут назад, в те аукционные дома, где папы и мамы всего 20 - 30 лет назад накупили шедевров и по немецкой традиции выкладывают старые, оригинальные счета на покупку предметов на стол. Естественно хотят по крайней мере номинально вернуть вложенные деньги "предков" назад.
И тут возникают разного рода этические проблемы. Цены упали, как правило в 2 - 3 раза. Часть предметов, особенно ДПИ и мебель, левак или "тюнинг" старых предметов без особой ценности ..... и т.д.
Что делать аукционным домам?
Скрепя зубами выставляют эти предметы на аукцион ( нельзя же полностью терять "лицо"), точно зная, что они не уйдут.

Вопрос, будет ли новое поколение под впечатлением того, как "пролетели" их предки, инвестировать в искусство?

А зачем обратно несут? Фин. положение поправить?

Кирилл Сызранский 21.09.2011 21:37

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 1780043)
Фин. положение поправить?

Не у всех же наследников вкусы совпадают с собирателями коллекций. :)

artcol 21.09.2011 21:42

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1780053)
Не у всех же наследников вкусы совпадают с собирателями коллекций. :)

Дело может быть и не во вкусах. Хотя и это тоже мб причиной.

sergejnowo 21.09.2011 22:00

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 1780073)
Дело может быть и не во вкусах. Хотя и это тоже мб причиной.

в массе своей таки во вкусах.
В современный интерьер с мебелью из Ikea практически весь антиквариат не клеится.
Новое поколение предпочитает жить в городе, в квартире, старое поколение жило в домах на 200 - 300 м2.
Количество антикварной утвари с 200 - 300 м2 никак не вмещается в уже устроенную квартиру на 100 м2.

artcol 21.09.2011 22:05

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 1780113)
в массе своей таки во вкусах.
В современный интерьер с мебелью из Ikea практически весь антиквариат не клеится.
Новое поколение предпочитает жить в городе, в квартире, старое поколение жило в домах на 200 - 300 м2.
Количество антикварной утвари с 200 - 300 м2 никак не вмещается в уже устроенную квартиру на 100 м2.

Sehr gut, если так. Просто обычно несут по другим причинам, особенно если хотят вернуть деньги "предков" назад.

sergejnowo 21.09.2011 22:17

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 1780133)
Просто обычно несут по другим причинам, особенно если хотят вернуть деньги "предков" назад

лично моё мнение, если не считать спекулянтов любителей и антикваров, тут мало кто влаживает деньги в антиквариат с надёждой через десяток лет наварить 200 - 300%. Тут народ деньги заработал не приватизацией чужого или захватом фирм конкурентов, с деньгами обращатся умеет и смотрит на эти вещи реально. Многое таки от любви к прекрастному.... хотя такие факторы, как "у меня круче" или "тоже хочу" тоже на лицо.
Естественно, десяток "миллионных" продаж на европейском рынке в год, не есть показатель инвестиционных настроений на рынке.

artcol 21.09.2011 22:29

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 1780163)
тут мало кто влаживает деньги в антиквариат с надёждой через десяток лет наварить 200 - 300%. ... Многое таки от любви к прекрастному.... хотя такие факторы, как "у меня круче" или "тоже хочу" тоже на лицо.
Естественно, десяток "миллионных" продаж на европейском рынке в год, не есть показатель инвестиционных настроений на рынке.

Это и нормально... У немцев специфический вкус, но всегда хороший :cool:

Кирилл Сызранский 21.09.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 1780163)
Естественно, десяток "миллионных" продаж на европейском рынке в год, не есть показатель инвестиционных настроений на рынке.

Ну, на всём-то европейском рынке в год не десяток "миллионных" продаж, а думаю, несколько сотен.

sergejnowo 21.09.2011 22:39

artcol, кстати, сейчас дельные антиквары радуются жизни.
Давно уже не было такой ситуации, когда без посредников можно было скупать приличные вещи задёшево.
Молодые люди не дурные, в аукционах видят реальный развод, кому охота отдавать до 45% от конечной цены посреднику.
Народ продаёт через интернет, местные объявления и т.д.
А антиквар тут как тут, с наличными в кармане и профессиональной наглостью.
Дела идут:)

artcol 21.09.2011 22:43

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 1780243)
artcol, кстати, сейчас дельные антиквары радуются жизни.
Давно уже не было такой ситуации, когда без посредников можно было скупать приличные вещи задёшево.
Молодые люди не дурные, в аукционах видят реальный развод, кому охота отдавать до 45% от конечной цены посреднику.
Народ продаёт через интернет, местные объявления и т.д.
А антиквар тут как тут, с наличными в кармане и профессиональной наглостью.
Дела идут:)

Т.е. на общем тренде снижения выбираются и скупаются лучшие вещи. Это понятно. А остальные куда же идут? Остаются в закромах владельца-наследника?

sergejnowo 21.09.2011 22:44

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1780223)
Ну, на всём-то европейском рынке в год не десяток "миллионных" продаж, а думаю, несколько сотен.

точно так, но частных лиц, как покупателей, поменьше будет.
Хотя, этим я хотел сказать, что такие продажи, в моих глазах, в общей картине спроса на антиквариат, не в счёт.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 1780273)
А остальные куда же идут? Остаются в закромах владельца-наследника?

наверно так.
Надо заметить, что у многих немцев есть одна фишка.
Многие не хотят продавать предмет, дешевле чем он был куплен.
Пусть хоть +1 евро, пусть 1:1, но не дешевле.
Торгуют годами.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot