Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Шишкин? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=123951)

Аннагригорьевна 26.05.2011 21:02

Шишкин?
 
Вложений: 6
Уважаемые форумчане.Долгое время в нашем доме висела картинка.Недавно я сняла стекло и обнаружила вот что. Картинка небольшая примерно 15 на 11. На паспарту наклейка.

Аннагригорьевна 26.05.2011 21:10

Я сначала очень удивилась. Потом начала читать биографию Шишкина - после окончания Академии художеств он осваивал технику литографии и работал в залах Эрмитажа, копируя произведения мастеров. На картинке с одной стороны вроде подпись И.Шишкин, а с другой стороны -надпись Петергоф 184? и инициалы А.Ш. Может ли это быть копия Шишкина с рисунка А Штакеншнейдера? Точно такой же работы Штакеншнейдера я не нашла, но эта похожа.http://www.museum.ru/alb/image.asp?32093 Прошу высказаться.

нина-нина 26.05.2011 21:41

Похоже на раскрашенную литографию. Еще похоже на журнальную вкладку-приложение. Подписывали-оформляли так.

Аннагригорьевна 26.05.2011 21:50

Я плохо разбираюсь в теме, но картинка шершавая под пальцами, на журнальную никак не похожа.

Добавлено через 1 час 14 минут
Поползала по интернету, уже почти не сомневаюсь, что Шишкин со Штакеншнейдера.У Штакеншнейдера был, так называемый Никольский Домик=прототип крестьянская изба. Вот в чем я не уверена -что за картинка висит у нас на стене( в смысле техника). Тут высказались,что раскрашенная литография, в этом я совсем не разбираюсь. Сам лист бумаги довольно толстенький( как современная чертежная бумага) и под пальцами шершавый. Я народ на соседнем форуме специально пытала: печать-не печать? Высказались, что похоже не печать - акварель.

Артём 27.05.2011 11:18

Цитата:

Сообщение от нина-нина (Сообщение 1647543)
Похоже на раскрашенную литографию

Литография. Она у Вас блестит. За такое время акварель бы выгорела совершенно, была бы бледно матовой.
И не думаю, что 13-ти летний (на работе подпись 1845г.) ученик Казанской гимназии копировал архитектурные работы Штакеншнейдера, знал бы их, имел уверенную подпись И.Шишкин и вообще серьезно задумывался о пути художника.

Allena 27.05.2011 11:32

На наклейке написано: А.Федоровъ Поставщик Русскаго музея Императора Александра III Петроград Литейный 35.

"Петроград" -- это 1914--1924. Александр III в данном случае -- 1914--1917. Нужно посмотреть, что располагалось на Литейном, 35 в этот период. Скорее всего, какая-нибудь типография. Картинка эта -- репродукция.

Аннагригорьевна 27.05.2011 12:02

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 1648093)
Литография. Она у Вас блестит. За такое время акварель бы выгорела совершенно, была бы бледно матовой.
И не думаю, что 13-ти летний (на работе подпись 1845г.) ученик Казанской гимназии копировал архитектурные работы Штакеншнейдера, знал бы их, имел уверенную подпись И.Шишкин и вообще серьезно задумывался о пути художника.

Картинка находилась под стеклом. Как я поняла, с одной стороны картинки подпись И.Шишкин, с другой стороны - надпись- Петергоф 1845 и инициалы А.Ш. В биографии Шишкина написано, что уже после окончания академии, он в Эрмитаже копировал работы мастеров и осваивал литографию. Т.е. это копия с картинки Штакеншнейдера ( А.Ш. ) и год относится именно к рисунку Штакеншнейдера, а не ко времени копирования Шишкиным. Ну, мне так кажется...

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Allena (Сообщение 1648103)
На наклейке написано: А.Федоровъ Поставщик Русскаго музея Императора Александра III Петроград Литейный 35.

"Петроград" -- это 1914--1924. Александр III в данном случае -- 1914--1917. Нужно посмотреть, что располагалось на Литейном, 35 в этот период. Скорее всего, какая-нибудь типография. Картинка эта -- репродукция.

А может репродукция быть шершавой под пальцами? Я, действительно, в этом не разбираюсь. Это коллекция родственника, стал бы ли он покупать репродукцию? Я думала, что наклейка относится только к паспарту, в котором картинка.

Артём 27.05.2011 13:04

Цитата:

Сообщение от Аннагригорьевна (Сообщение 1648141)
Ну, мне так кажется...

Скорее всего.
В 1865 году по окончании учебы в Академии Шишкин уже написал "Вид в окресностях Дюсельдорфа"! Зачем уже сложившемуся мастеру копировать ,извините, откровенно слабую картинку да и еще со всеми датами и подписями?

Аннагригорьевна 27.05.2011 13:45

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 1648213)
Скорее всего.
В 1865 году по окончании учебы в Академии Шишкин уже написал "Вид в окресностях Дюсельдорфа"! Зачем уже сложившемуся мастеру копировать ,извините, откровенно слабую картинку да и еще со всеми датами и подписями?

Не знаю,м.б. осваивает литографию, как написано в его биографии? Там же написано, что в период обучения в академии и по окончанию, он много работал в залах Эрмитажа, копируя работы. М.б. скопировал Штакеншнейдера вместе с инициалами и датой, а как можно иначе? Уважаемые форумчане! Я сама в сомнениях и в поиске.От родственников осталась часть коллекции, сам коллекционер родился в конце 19 века, все работы были приобретены им до войны. Очень надеюсь на вашу помощь и обсуждения. Это касается и остальных работ. Заранее спасибо.

Артём 27.05.2011 13:59

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 1648213)
Зачем уже сложившемуся мастеру копировать ,извините, откровенно слабую картинку да и еще со всеми датами и подписями

Цитата:

Сообщение от Аннагригорьевна (Сообщение 1648261)
Там же написано, что в период обучения в академии и по окончанию, он много работал в залах Эрмитажа

Я к тому, что художник занимается копированием чтобы повысить свое мастерство, а не понизить. И при копировании подписи не ставят - это закон.

Santa 27.05.2011 14:06

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 1648213)
В 1865 году по окончании учебы в Академии Шишкин уже написал "Вид в окресностях Дюсельдорфа"! Зачем уже сложившемуся мастеру копировать ,извините, откровенно слабую картинку да и еще со всеми датами и подписями?

Абсолютно правы, на 200 процентов.
Работа откровенно слабая.
Для Шишкина это слишком примитивно.
Вообще, обсуждение данной вещи, в привязке к Шишкину, даже как-то некорректно.

Аннагригорьевна 27.05.2011 17:03

Цитата:

Сообщение от Santa (Сообщение 1648281)
Абсолютно правы, на 200 процентов.
Работа откровенно слабая.
Для Шишкина это слишком примитивно.
Вообще, обсуждение данной вещи, в привязке к Шишкину, даже как-то некорректно.

Т.е.Шишкин ни в каком возрасте, Даже довольно юном, не мог скопировать картинку, которую ранее нарисовал Штакеншнейдер?
Тогда версия может быть лишь одна - на картинке с инициалами А.Ш. и надписью Петергоф 184? добавили подпись Шишкина? Ну а зачем так глупо? И рисунок не в его манере, и год не подходит. Уважаемые знатоки, выскажите свою версию. Очень буду признательна.

Добавлено через 58 минут
Может это вообще подпись не Шишкин, а что-то другое? Рассматриваю через лупу, все очень меленько, в том числе и сам рисунок 15на 11. Уважаемые форумчане, а вам что видится написано?

нина-нина 27.05.2011 22:41

Формат работы характерен для приложений к журналам первой пол. XIX века. Дайте размер самого рисунка к формату листа. Две подписи: гравер или рисовальщик + автор композиции или художник. Раскраска от руки. В музей этот листок мог попасть как изображение исторического места.

Аннагригорьевна 27.05.2011 22:57

Сам лист 22 на 16 , а овал рисунка 15 на 11. Ох, не дает мне покоя этот Шишкин-неШишкин. Ползаю по интернету и нашла,что в это время архитектор И.Шарлемань ( может это его подпись?) рисовал акварельки в Петергофе. http://images.google.ru/imglanding?q...xyX5MM&start=5 Не похоже?

Кирилл Сызранский 27.05.2011 23:08

Цитата:

Сообщение от Аннагригорьевна (Сообщение 1648581)
Ох, не дает мне покоя этот Шишкин-неШишкин.

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. (c) :D


Часовой пояс GMT +3, время: 05:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot