Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Шиллинговский, помогите, пожалуйста, разобраться с подписью! (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=123433)

антонсоя 21.05.2011 18:39

Шиллинговский, помогите, пожалуйста, разобраться с подписью!
 
Вложений: 4
Фото через стекло.
Бумага/акварель 26,5х50
Мог ли П.Шиллинговский в 1916 году иметь отношение к театральным декорациям? Ничего про это не нашёл. Может кто подскажет?

Kaffsky 21.05.2011 19:51

Цитата:

Сообщение от антонсоя (Сообщение 1641403)
Фото через стекло.

антонсоя, Ваши Фото через увеличительное стекло прикажете рассматривать...? :)

P.S. Информация, которая, возможно, Вам поможет :

П.Шиллинговский родился в Кишиневе. Отец его был декоратором в местном театре и потому мальчик
очень рано приобщился к делам искусства.

антонсоя 21.05.2011 23:53

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Kaffsky (Сообщение 1641511)
антонсоя, Ваши Фото через увеличительное стекло прикажете рассматривать...? :)
1000 извинений! Увлёкся, пережал) Вывешиваю снова.
P.S. Информация, которая, возможно, Вам поможет :

П.Шиллинговский родился в Кишиневе. Отец его был декоратором в местном театре и потому мальчик
очень рано приобщился к делам искусства.

Спасибо, я знаю официальную версию биографии Шиллинговского.
Однако, существует ещё его письмо известному критику, где он пишет, как ему тяжело скрывать от всех, что его отец был из польских дворян.
А вот про его театральные работы я ничего не раскопал(
Не знал, что Администратор форума может менять название поста( Я специально не выносил в название никаких фамилий, потому что реальных предположений пока нет.

Игорь Гурьев 22.05.2011 00:30

Цитата:

Сообщение от антонсоя (Сообщение 1641803)
Не знал, что Администратор форума может менять название

И отлично. Посмотрите, сколько тем называются "Помогите определить"!

=======

А почему вы решили, что это эскиз к театральной декорации?

антонсоя 22.05.2011 01:46

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1641853)
И отлично. Посмотрите, сколько тем называются "Помогите определить"!
Я не знаю кто автор картины. Мне не понятна подпись. Шиллинговский - один из безумных вариантов. Хотелось бы услышать ещё какие-нибудь версии.
=======

А почему вы решили, что это эскиз к театральной декорации?

На обратной стороне карандашная надпись - декорация.

антонсоя 26.05.2011 02:26

Господа, я так понимаю, что версий авторства подписи ни у кого нет.
Неужели никаких предположений?

тандем 26.05.2011 10:59

Возможно, автор этого эскиза декорации, театральный художник ,сценограф Пётр Н. (Николаевич ?)Шильдкнехт .Служил в Мариинском театре . Среди различных постановочных версий "Аиды" (а их в Мариинском театре начиная с 1877 года было пять) самыми запоминающимися стали спектакли, шедшие в декорациях Петра Шильдкнехта (постановки 1922 и 1948 годов). В последней постановке 1998-го театр вновь обратился к эскизам Шильдкнехта.

Сима 26.05.2011 11:48

тандем, молодец!

тандем 26.05.2011 13:30

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Сима (Сообщение 1646433)
тандем, молодец!

Молодец - художник !
В 1919 году в театре Оперы и балета,бывшем Мариинском ( с 1920 года театр Оперы и балета стали официально именовать Государственным академическим театром оперы и балета (ГАТОБ) в Петрограде была осуществлена постановка оперы Ш.Гуно "Ромео и Джульетта" режиссер - Боссе . Смею предположить ,что это декорация к этой постановке,а на эскизе изображён мост Понте Пьетра в Вероне.

Сима 26.05.2011 14:39

тандем, вот тут я не согласна. Две ночи ищу этот мост. И пришла к выводу, что это османский мост. Архитектора Синана! Посмотрите - очень характерные детали на опорах. Тем более, что на парусе лодочки - полумесяц. Насчет Синана - м.б. и шутка, так как все его (или его "ателье") мосты известны, и такого я не нашла - но что османский - в Боснии ли, в Азербайджане ли или еще где на огромной территории - это точно.
Ну здесь надо вовремя остановиться, так как если это декорация - то мост хоть архитектурно и верный по деталям, но в достаточной степени условный. В сочетании с мусульманской лодочкой дает некоторый материал. Но тут возможно и другое - 1916 год - год активных военных действий русских войск на Кавказе. И есть два варианта - или декорация на политически злободневную тему, или зарисовка художника , который был мобилизован. В 1916 г. многих художников и архитекторов мобилизовали именно в район Саракамыша, Трапезунда и т.д. Правда, там война велась в горной местности лютой зимой и безвозвратные потери были именно замерзшие. А на картинке не зима все-таки. Этот эскиз с мостом османской архитектуры попал для меня в такую точку - я видела театральные эскизы на обороте чертежей с профилями окопов, разными коммуникациями и инженерными сооружениями для русской армии в Турции. Эти завоевания русской армии дали толчок к изучению поздней Византии - Трапезундской империи, археологи и художники (опять же!) работали там на срочных раскопках. Вот такие у меня соображения. А с Шильдкнехтом вы молодец! Манера у него однообразная, но характерная.

тандем 26.05.2011 15:43

Вложений: 1
На эскизе изображён арочный мост.Арка - изобретение римлян.Италия изобилует арочными мостами .В Турции их несколько ,в глухих местах ,одно или двух арочные.Самый известный из них Кирк Гёз Кемери (фото).Ничего общего с изображённым.
Теперь о лодочке с полумесяцем. Торговые города на Апеннинах процветали за счёт торговли с Востоком и лодки с полумесяцем на парусе были неотъемлемой частью пейзажа Вероны,Венеции....

Сима 26.05.2011 16:01

Вложений: 6
тандем, не хотела больше тратить время на этот мост, но придется...Насчет полумесяца -
Цитата:

Сообщение от тандем (Сообщение 1646843)
...торговли с Востоком и лодки с полумесяцем на парусе были неотъемлемой частью пейзажа Вероны,Венеции....

Ну подумайте, какие лодки! Они с товарами на лодках что ли с Востока приплыли? Посмотрите на архитектуру на берегах? А под мостом кто сидит - Монтекки и Капулетти? И зачем? Заберу, честное слово, своего "молодца" обратно. :)

По поводу арок вне Рима я, наверное. не поняла, что вы имеете в виду. Тогда вся византийская архитектура не имеет места вообще. Одни итальянцы использовали арку до самого 16 века? Тогда как возникла София в Константинополе? Странно, в общем. Помещаю картинки Мимара Синана (16 век) и арки, и мосты. Присмотритесь к мостам...

Кирилл Сызранский 26.05.2011 17:25

Цитата:

Сообщение от Сима (Сообщение 1646913)
Они с товарами на лодках что ли с Востока приплыли?

А что там плыть-то? Венеция хоть с Османской империей по суше и не граничила (Триест австрийский их разделял), но большая часть побережье Адриатики напротив Апеннинского полуострова (побережье Балканского полуострова - нынешнее побережье Боснии, Черногории, Албании) было под турецким владением в те времена.
Мы про времена Ромео и Джульетты говорим? Про 16-ый век?
А хотя, кстати, и по суше граничила: Истрия и Далмация (ныне - Словения и Хорватия) входили в состав Венецианской республики тогда, как и Верона. :)

Сима 26.05.2011 17:58

Кирилл Сызранский, я поняла: тащили лодки с товарами по суще волоком. Чтобы потом запустить в речку у моста в Вероне, а сами сидели под мостом. Больше я про мосты не рассуждаю. Давайте про театр.

Кирилл Сызранский 26.05.2011 18:04

Цитата:

Сообщение от Сима (Сообщение 1647103)
тащили лодки с товарами по суще волоком.

Я уж не знаю как они там их тащили, но плыть им было недалеко: молодцу плыть недалече (с) :D.
Цитата:

Сообщение от Сима (Сообщение 1647103)
Чтобы потом запустить в речку у моста в Вероне, а сами сидели под мостом.

Кто там под мостом - тоже не знаю. :)
Хотя, согласен, "турецко-подданные", наверное, в Вероне хоть и были, но не так много, чтобы попасть на задник спектакля о вражде в этом городе двух семейств. :D


Часовой пояс GMT +3, время: 03:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot