Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Как быть? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=118681)

любитель искусства 13.04.2011 13:02

Как быть?
 
Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации.
2002 год. Эксперт Г. (подпись К. тоже присутствует) дает заключение на 2 работы весьма известного художника. «Ни подпись, ни авторство не вызывают сомнений». Работы «могут представлять интерес для музейного собрания». Ну и все остальное, как водится.
Понадобились деньги, картины решено продать. Потенциальный покупатель обратился с актами экспертизы к эксперту Г., которая сказала, что да, это ее заключение, но она пришла к выводу еще в 2002 г., что работы принадлежат перу ученика того известного художника, о чем после выдачи экспертизы :confused: в телефонном разговоре владельцу работ сообщила.
Но позвольте, акты экспертизы, подписанные ей существуют, и, наверное, смутное представление о том, что на их основании работы будут проданы за очень внушительную сумму у нее могло быть.:cool:
Сейчас она извинилась, ошибка вышла, но сказала, что почти десять лет ждала, что к ней придут с этим.
Ситуация следующая:
Арт-дилер «не может вспомнить, у кого работы выкупал (за внушительную сумму, замечу), столько лет прошло…»
Эксперт Г. «не помнит, кому перезванивала, что ошибочка вышла». Будто нет в документах фамилии, кто их приносил. Сгорели, видимо?
Или почему-то мошенника покрывают. Но они-то все ХОРОШИЕ.

И мне как быть?

Михалыч 13.04.2011 13:10

Цитата:

Сообщение от любитель искусства (Сообщение 1594751)
И мне как быть?

А это смотря что Вы хотите.

любитель искусства 13.04.2011 13:25

Цитата:

Сообщение от Михалыч (Сообщение 1594773)
А это смотря что Вы хотите.

Хороший вопрос. Хочу вернуть деньги.

Konstantin 13.04.2011 16:00

Цитата:

Сообщение от любитель искусства (Сообщение 1594751)
Понадобились деньги, картины решено продать.

А Вы в этой цепочке в каком месте появились? Сами отдавали картины на экспертизу эксперту Г.? Или купили работы с экспертизами и не стали перепроверять?
Смотрите в личку.

Artem 13.04.2011 18:36

Цитата:

Сообщение от любитель искусства (Сообщение 1594751)
Сейчас она извинилась, ошибка вышла, но сказала, что почти десять лет ждала, что к ней придут с этим.
Ситуация следующая:
Арт-дилер «не может вспомнить, у кого работы выкупал (за внушительную сумму, замечу), столько лет прошло…»
Эксперт Г. «не помнит, кому перезванивала, что ошибочка вышла». Будто нет в документах фамилии, кто их приносил. Сгорели, видимо?
Или почему-то мошенника покрывают. Но они-то все ХОРОШИЕ.

И мне как быть?

Уважаемый любитель искусства.

Все, что Вы написали имеет место быть сплош и рядом. Это классический вариант. Но, к сожалению, Вы не первый, кто оказывается в такой ситуации. Об этом много написано вот например статья - «Сегодня ситуация с экспертизой нанесла даже больший урон, чем хищения»http://antikvar.ua/publications/1822 и много обсуждалось в том числе и здесь. Тема - Эксперты по культурным ценностям. Можно ли доверять экспертам и каким...

Все эти признаки, говорят об одном, о том, о чем Вы думаете...
Если есть интерес - предлагаю продолжить общение по этой теме ...- Будут вопросы пишите, буду рад хоть чем-нибудь Вам помочь. Удачи Вам!!!
Можно в личку... как Вам угодно...
С уважением, Artem

Я на форуме уже поднимал эту тему... У моего друга была точно такая же ситуация.
прочтите тему - Эксперты по культурным ценностям. Можно ли доверять экспертам и каким? ( 1 2 3 4 5 ... Последняя страница)

любитель искусства 13.04.2011 21:30

Я была конечным звеном - купила картины у известного посредника, которому доверяла. Экспертиза была свежая, все чин-чином.
Конечно, неприятно, когда разводят на деньги, но еще горше от самой ситуации. Экспертов, которым мы вынуждены доверять, можно пересчитать по пальцам. А они чувствуют свою безнаказанность. "Я в возрасте и ничего не боюсь", сказала Г. недавно кому-то.

Konstantin 13.04.2011 22:24

Цитата:

Сообщение от любитель искусства (Сообщение 1594751)
что работы принадлежат перу ученика того известного художника

Так в слепую трудно советовать что-то.
Варианта видится два:
- Поднимать максимальный скандал. Для этого прямо здесь и сейчас назвать все фамилии и проч.
- Сделать повторно экспертизу в другом месте.

redbor 13.04.2011 22:37

Цитата:

Сообщение от любитель искусства (Сообщение 1595251)
"Я в возрасте и ничего не боюсь", сказала Г. недавно кому-то.

А вы ее и не имеете права пугать. Вы у нее экспертизу просили? Нет. Деньги ей платили? Нет...
Какие претензии?
Цитата:

Сообщение от любитель искусства (Сообщение 1595251)
Я была конечным звеном - купила картины у известного посредника, которому доверяла. Экспертиза была свежая, все чин-чином.

Однозначно - продавец,он продал вам картину и подтвердил качество картины этой экспертизой.
Если проданный предмет не соответствует заявленным при продаже характеристикам,
-продавец должен вернуть вам деньги.

Продавец возвращает деньги, забирает картину и с экспертами сам разбирается...или с предыдущим продавцом (если они все не одна компания)

lazycat 13.04.2011 22:58

любитель искусства,
Artem

Свяжитесь со мной через личные сообщения, есть что обсудить. ;)

Konstantin

Скандал можно и нужно поднимать другими способами. Потому что там -- плюнь в глаза, скажут Божья роса.

Artem 13.04.2011 23:27

Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 1595293)
- Поднимать максимальный скандал. Для этого прямо здесь и сейчас назвать все фамилии и проч.

Это один из наиболее простых и эффективных вариантов, Но учитывая всю изощренность и изворотливость таких экспертов. Поэтому, это очень деликатное дело и требует стопроцентную гарантию успеха...
Цитата:

Сообщение от lazycat (Сообщение 1595323)
Потому что там -- плюнь в глаза, скажут Божья роса.

Здесь я с Вами абсолютно согласен, уважаемый lazycat

Pavel 14.04.2011 08:25

Цитата:

Сообщение от любитель искусства (Сообщение 1594751)
Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации.
2002 год. Эксперт Г. (подпись К. тоже присутствует) дает заключение на 2 работы весьма известного художника. «Ни подпись, ни авторство не вызывают сомнений». Работы «могут представлять интерес для музейного собрания». Ну и все остальное, как водится.
Понадобились деньги, картины решено продать. Потенциальный покупатель обратился с актами экспертизы к эксперту Г., которая сказала, что да, это ее заключение, но она пришла к выводу еще в 2002 г., что работы принадлежат перу ученика того известного художника, о чем после выдачи экспертизы :confused: в телефонном разговоре владельцу работ сообщила.
Но позвольте, акты экспертизы, подписанные ей существуют, и, наверное, смутное представление о том, что на их основании работы будут проданы за очень внушительную сумму у нее могло быть.:cool:
Сейчас она извинилась, ошибка вышла, но сказала, что почти десять лет ждала, что к ней придут с этим.
Ситуация следующая:
Арт-дилер «не может вспомнить, у кого работы выкупал (за внушительную сумму, замечу), столько лет прошло…»
Эксперт Г. «не помнит, кому перезванивала, что ошибочка вышла». Будто нет в документах фамилии, кто их приносил. Сгорели, видимо?
Или почему-то мошенника покрывают. Но они-то все ХОРОШИЕ.

И мне как быть?

Это проблема рожденная отсутствием систем продажи в нашей стране. Это то для чего она не создается. Мутная вода.
Советую сразу подавать в суд.

Ukraine 14.04.2011 09:02

Эксперты
 
А чего вы стесняетесь указать фамилию "эксперта-комивояжера" Гладковой!

любитель искусства 14.04.2011 09:58

Цитата:

Сообщение от Ukraine (Сообщение 1595481)
А чего вы стесняетесь указать фамилию "эксперта-комивояжера" Гладковой!

Ну что Вы, это не она! Лидия Ивановна ( из моего опыта общения) в мутной воде не плавает.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 1595293)
- Сделать повторно экспертизу в другом месте.

Вот на это, позвольте, расскажу Вам поучительную для меня историю. Немного длинновато, но думаю, интересно.:shy:

Дано: работа художника первой величины. Подпись, дата 1877 год.

Акт 1
Экспертиза ГТГ. Авторство полностью подтверждается. «Произведение имеет музейное значение».

Добавлено через 4 минуты
Акт 2
3 года назад по просьбе одного лица картину отнесли в «Арт-Консалтинг». Обследование было только технологическое. Вывод: реставрационное вмешательство… «Связующее остатков оригинального красочного слоя – масло, возраст которого составляет приблизительно сто лет»… «Рентгенографирование. Нижележайшего красочного слоя не выявлено»…«Совокупность идентификационных материалов современного состояния красочного слоя соответствует возрасту картины, не превышаемому десяти лет». – Орфография сохранена.
То есть ко мне картина попала «свеженькой», но с экспертизой ГТГ. Уважаемые мною эксперты Ч. и Г.(действительно, уважаемые), когда я пришла к ним с этим, сказали, чушь, от этой работы не откажутся и в подлинности не сомневаются. 4 месяца она пролежала у них, проводили дополнительные исследования. Приглашали специалистов, после чего отдел экспертизы благополучно прикрыли. В ГТГ работу в свое время на экспертизу принесла дочь известного Ленинградского коллекционера середины прошлого века, семья эта им хорошо знакома.

Добавлено через 6 минут
Акт 3
Путь привел в Санкт-Петербург, где в то время проходила выставка произведений Художника.
В результате исследований авторство не подтверждается. Пейзаж датируется последней четвертью ХIХ века (что не противоречит указанному 1877 году). Относят к кругу его учеников, учитывая дату создания, «имеет антикварную ценность».
Акт 4
Возвращаемся со всеми бумагами в «Арт-Консалтинг». С.А. Писарева уже там не работает. Отвозим работу и все бумаги к ней. За собственной печатью она выдает следующую бумагу: «Набор материалов грунта и пигментов использовался в произведениях станковой русской живописи с 30-х гг. ХIХ века».
Вот ведь как бывает, за год время написания с 2000 года снижается до 1830-х. 170 лет одним росчерком и «Я ошиблась». Но здесь ошибка в позитивную для картины сторону.
«Арт-Консалтинг»(как понимаете): нас это не интересует. Заключение не меняем.
Занавес
В этой пьесе абсурда я даже не спрашиваю, что делать, делать нечего, картина стоит в углу лицом к стене.

Вопрос в другом… Не начать ли мне писать детективы? :eek:

Pavel 14.04.2011 10:16

Цитата:

Сообщение от любитель искусства (Сообщение 1595521)
Ну что Вы, это не она! Лидия Ивановна ( из моего опыта общения) в мутной воде не плавает.

Добавлено через 3 минуты


Вот на это, позвольте, расскажу Вам поучительную для меня историю. Немного длинновато, но думаю, интересно.:shy:

Дано: работа художника первой величины. Подпись, дата 1877 год.
Акт 1
Читать дальше... 
Экспертиза ГТГ. Авторство полностью подтверждается. «Произведение имеет музейное значение».

Добавлено через 4 минуты
Акт 2
3 года назад по просьбе одного лица картину отнесли в «Арт-Консалтинг». Обследование было только технологическое. Вывод: реставрационное вмешательство… «Связующее остатков оригинального красочного слоя – масло, возраст которого составляет приблизительно сто лет»… «Рентгенографирование. Нижележайшего красочного слоя не выявлено»…«Совокупность идентификационных материалов современного состояния красочного слоя соответствует возрасту картины, не превышаемому десяти лет». – Орфография сохранена.
То есть ко мне картина попала «свеженькой», но с экспертизой ГТГ. Уважаемые мною эксперты Ч. и Г.(действительно, уважаемые), когда я пришла к ним с этим, сказали, чушь, от этой работы не откажутся и в подлинности не сомневаются. 4 месяца она пролежала у них, проводили дополнительные исследования. Приглашали специалистов, после чего отдел экспертизы благополучно прикрыли. В ГТГ работу в свое время на экспертизу принесла дочь известного Ленинградского коллекционера середины прошлого века, семья эта им хорошо знакома.

Добавлено через 6 минут
Акт 3
Путь привел в Санкт-Петербург, где в то время проходила выставка произведений Художника.
В результате исследований авторство не подтверждается. Пейзаж датируется последней четвертью ХIХ века (что не противоречит указанному 1877 году). Относят к кругу его учеников, учитывая дату создания, «имеет антикварную ценность».
Акт 4
Возвращаемся со всеми бумагами в «Арт-Консалтинг». С.А. Писарева уже там не работает. Отвозим работу и все бумаги к ней. За собственной печатью она выдает следующую бумагу: «Набор материалов грунта и пигментов использовался в произведениях станковой русской живописи с 30-х гг. ХIХ века».
Вот ведь как бывает, за год время написания с 2000 года снижается до 1830-х. 170 лет одним росчерком и «Я ошиблась». Но здесь ошибка в позитивную для картины сторону.
«Арт-Консалтинг»(как понимаете): нас это не интересует. Заключение не меняем.
Занавес
В этой пьесе абсурда я даже не спрашиваю, что делать, делать нечего, картина стоит в углу лицом к стене.

Вопрос в другом… Не начать ли мне писать детективы? :eek:



Вот об этом я вам и намекаю. Уважаемые эксперты не всегда неподкупные, потому что деньги большие, а продать работу вы сможете только опять подпольно, т.е. через них. Теперь уже вряд-ли. Поэтому мой вам совет-не теряйте время. Детектив может немного подождать и заодно обоготиться подробностями из криминальной жизни.
Правда жизни еще и в том, что старые русские мастера -это не старые западные. Посмотрите каталогиАкуна и аукционов и вы увидите, разницу в ценах. Современных покупать -тоже опасно -подсунут неликвид, поэтому смотрите больше. И последнее-учтите, что все картины известных мастеров уже давно в музеях и не надо иллюзий.

Konstantin 14.04.2011 11:15

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 1595571)
И последнее-учтите, что все картины известных мастеров уже давно в музеях и не надо иллюзий.

Вы это откуда знаете? Вы артдиллер?
Все подобные и, к сожалению, бессодержательные утверждения будут убираться.
Обсуждается серьёзный, актуальный вопрос, тосковать о государственных аукционах идите на сайт к Д. Медведеву.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot