Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Продам (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=175)
-   -   Продам: Голландская школа (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=110251)

Dutch 07.02.2011 14:59

Голландская школа
 
Вложений: 2
Художник или художница круга Юдит Лейстер
между 1630-1635 гг.
Холст масло, 43х27 см.
цена 32 т. USD

sergejnowo 07.02.2011 16:42

Dutch, интересно, на каких рассуждениях основана названная вами цена в 32.000$?

Dutch 07.02.2011 18:29

Цена основана на результатах аналогичных продаж, минус 30%

sportsmen 09.02.2011 22:48

Цитата:

Сообщение от Dutch (Сообщение 1516253)
Цена основана на результатах аналогичных продаж, минус 30%

О-го! Значит "аналогичная продажа" была более чем за $40.000 :eek: И это за картину неизвестного художника, которая является обычным банальным портретом какой-то барышни :eek:

p.s. На любом европейском аукционе или в любой европейкой антикварной лавке этого добра полно, начиная от 200 евро и до 1000. Никакой ценности эти портреты неизвестных особ от анонимных художников не представляют. И никакого спроса на них нет.

Eriksson 09.02.2011 23:31

sportsmen, подскажите, пожалуйста, адрес лавки, где голландский портрет 17 века продается за 200 евро. Заранее благодарю...

sergejnowo 10.02.2011 00:03

Eriksson,
http://kunst.shop.ebay.de/Gemalde-17...=p3286.c0.m282
Каждую неделю уходит пару десятков портретов в пределах 200 -1000 евро.
Продавцы, как правило, антиквары.

Eriksson 10.02.2011 02:55

sergejnowo, Вы в курсе, я эбей не посещаю... :) но как успела заметить по Вашей ссылке, на приличные вещи и цены приличные. А мусором по 50 тире 200 евро и у нас все электроные барахолки завалены.

Dutch 10.02.2011 05:55

"И это за картину неизвестного художника"
 
Если Вы заметили, то эта картина достаточно атрибутирована. Если бы было написано "неизвестный художник" и все, тогда бы и речь шла о работе неизвестного художника. А такое понятие как "круг" довольно корректно предполагает конкретное авторство. Учитывая что в Голландии 17 века, живопись была обычным ремеслом, то данная работа могла принадлежать кисти и самой Лейстер, и ее ученика, а может быть и ее мужа, ее подруги, и даже ее служанки...

"является обычным банальным портретом какой-то барышни"

Не знаю, можно ли вообще назвать банальным, голландский портрет, если это даже не Кранарх, не Терборх и не Ван Дэйк? Побольше бы в жизни такой банальности, может жили бы по другому.
Не скрою, картина привезена из Европы, из Праги для перепродажи, и подбиралась достаточно компетентным специалистом в области голландского искусства. А выбрана была эта работа, как любой товар из соотношения цена-качество, понимая качество именно как художественные достоинства этого портрета. Но обойдя энное кол-во антикварных лавок ни в одной, мне к сожалению не предложили голландский портрет 17 века за 200 евро.
А за перл: "И никакого спроса на них нет.", Спортсмену отдельный респект:)

Евгений 10.02.2011 08:05

Цитата:

Сообщение от Dutch (Сообщение 1520441)
Если Вы заметили, то эта картина достаточно атрибутирована.

Цитата:

Сообщение от Dutch (Сообщение 1515871)
Художник или художница круга Юдит Лейстер

Цитата:

Сообщение от Dutch (Сообщение 1520441)
подбиралась достаточно компетентным специалистом в области голландского искусства.

Каким специалистом ?Музейный работник ,искусствовед,просто антиквар?
-------------------------------------------------------
Атрибуцию,провенанс картины напишите подробней,а то сразу 30000 у.е...за н\х
это несерьёзно. Вот предстоящий аукцион на Сотби по ценам 1000-3000 у.е. можно подобрать интересные портреты 17 века http://www.sothebys.com/app/ecatalog...vent_id=30328/

sportsmen 10.02.2011 09:46

Цитата:

Сообщение от Dutch (Сообщение 1520441)
Если Вы заметили, то эта картина достаточно атрибутирована.

Кем именно? Вами? Открою секрет: даже в Европе сейчас современная атрибуция - филькина грамота. Одно дело, если какой-нибудь очень известный в кругах искусствовед, с которым работают Сотбис-Кристи, делает атрибуцию (которая тоже не является никакой гарантией). А другое дело, если любой искусствовед с улицы делает атрибуцию, который по желанию клиента поставит ему любое экспертное заключение. Главное, чтоб клиент платил. А нужное "заключение" он напишет. И что касается этой картины, она может быть даже совсем не 17 века, а столетиями позже.

Цитата:

Сообщение от Dutch (Сообщение 1520441)
Если бы было написано "неизвестный художник" и все, тогда бы и речь шла о работе неизвестного художника. А такое понятие как "круг" довольно корректно предполагает конкретное авторство. Учитывая что в Голландии 17 века, живопись была обычным ремеслом, то данная работа могла принадлежать кисти и самой Лейстер, и ее ученика, а может быть и ее мужа, ее подруги, и даже ее служанки...

Любой продавец картины Вам скажет аналогичную байку: "из круга всемирно известного мастера", или "один из учеников великого мастера". Грош цена этим пустым заявлениям, которые кроме улыбок ничего другого не вызывает. :D

Цитата:

Сообщение от Dutch (Сообщение 1520441)
Не знаю, можно ли вообще назвать банальным, голландский портрет, если это даже не Кранарх, не Терборх и не Ван Дэйк?

Не все золото, что блестит. В каждой европейской деревне был художник. Но не в каждой европейкой европейской деревне был Рембрандт.

Цитата:

Сообщение от Dutch (Сообщение 1520441)
Не скрою, картина привезена из Европы, из Праги для перепродажи, и подбиралась достаточно компетентным специалистом в области голландского искусства.

Любому продавцу главное втюхать свой товар, щедро рекламируя его величайшие достоинства. Таких "компетентных специалистов" при любой антикварной лавке на всех блошиных рынках Европы просто уйма. И все они говорят наборы стандартных штампов, - мол, якобы, у этого неизвестного художника сам Великий Мастер когда-то в молодости краски разводил и кисти сушил. :D

Цитата:

Сообщение от Dutch (Сообщение 1520441)
А выбрана была эта работа, как любой товар из соотношения цена-качество, понимая качество именно как художественные достоинства этого портрета.

Портреты неизвестных художников, да и еще не известных персон НЕ имеют никакой ценности и никакого спроса. Портреты имеют ценность и спрос лишь в двух случаях:

1) На портрете неизвестного художника очень известная историческая личность: царь/король/император или по крайней мере Папа Римский.

2) Любой потрет кисти настоящего известного художника

А портрет обычного человека кисти неизвестного художника - этот товар абсолютно нулевой. Он лишь представляет ценность своей стариной, и только после всяких химических экспертиз образцов ткани и красок, чтоб подтвердить период столетия. Голословным утверждениям всяких экспертов и искусствоведов вряд ли кто-нибудь будет доверять, если, конечно, этот эксперт не признанный мировой авторитет.


Цитата:

Сообщение от Dutch (Сообщение 1520441)

Любой портрет Великого Мастера. Но обойдя энное кол-во антикварных лавок ни в одной, мне к сожалению не предложили голландский портрет 17 века за 200 евро.

Приезжайте в Германию. Или через интернет. Посмотрите примерный уровень цен на старых мастеров, в том числе на 17 век

http://www.kunstauktionen-duesseldor...g/17/0/6_1_0/2

Цитата:

Сообщение от Dutch (Сообщение 1520441)
А за перл: "И никакого спроса на них нет.", Спортсмену отдельный респект:)

Сожалею, но Вас подло обманули :shy: Ваша картина - как минимум 19 век. И цена ей, если только найдете какого-нибудь наивного покупателя - 100 - 200 евро.

Кирилл Сызранский 10.02.2011 10:02

Цитата:

Сообщение от sportsmen (Сообщение 1520551)
Ваша картина - как минимум 19 век.

Согласен.
Саму живопись разглядеть на такой плохой фотографии (кстати, а почему? разве так представляют на продажу вещь в 30 т. дол.?) не удалось, а вот оборотная сторона хорошо сфотографирована. По ней-то и видно что это 19 в.

Евгений 10.02.2011 10:18

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1520581)
вот оборотная сторона хорошо сфотографирована. По ней-то и видно что это 19 в.

Возможно холст дублирован? (если это 17 век?),но хозяин "забыл" это написать..
Уважаемый Dutch, Вы картину из рамы вынимали ?

Кирилл Сызранский 10.02.2011 10:30

Цитата:

Сообщение от Евгений (Сообщение 1520591)
Возможно холст дублирован?

Ну да, ну да... Холст дублированный, подрамник менянный... Всё нужно отдельно выяснять, переспрашивать, уточнять... За тридцатник-то... :)

Toinen 10.02.2011 10:45

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1520611)
Холст дублированный, подрамник менянный... Всё нужно отдельно выяснять, переспрашивать, уточнять...

Всё правильно! Художник Н.Х., портрет Х.З. - вот и вся информация, которую можно извлечь, глядя на фотографии. Это всё равно, что определять возраст дедушки по кашлю.

Amateur 10.02.2011 12:28

Вложений: 4
Насчет Юдит Лейстер или даже "ее круга" я отнюдь не уверен. Похоже, что у Вас копия фрагмента картины Николаеса Элиасзона Пикеноя (Nicolaes Eliaszoon Pickenoy, 1588-1655) "Женский портрет", написанной около 1630 г. Масло, дубовая доска, 123,5х91,4 см. Оригинал находится в Детройском институте искусств (Detroit Institute of Arts), США.
Лицо похоже, если судить по Вашей фотографии. Есть небольшая разница в рисунке вышивки платья спереди, а также в наличии рюшей на правом краю чепца. Форма, тени и складки плоеного воротника, а также рюши спереди у чепца - тождественны.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot