Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Аукционы (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=205)
-   -   "Гелос", Антикварно-Аукционный Дом (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=26615)

Люси 30.11.2009 19:24

Да они не проданны....увы я совсем в Тышлере неразбираюсь,ну раз Вас тоже что то смутило, то и хорошо что я не стала делать бид:).

U_Z 02.12.2009 20:28

Цитата:

Сообщение от Люси (Сообщение 737551)
Смущает меня что то, несмотря на экспертизу Силаева.

Мне кажется, нет оснований не доверять экспертизе Силаева (ГТГ), так как по Тышлеру он сделал достаточное количество заключений, как и по Зверева. Он по графике один из авторитетов! А что Вас смутило?

Люси 02.12.2009 20:55

Ну я не умиляю достоинств Валерия Силаева.Во первых мне Силаев сам говорил что его экспертизы часто потделывают.В принципе можно было и позвонить Валерию я думаю он не отказался бы посмотреть по фотке Тышлер это или нет(мне как то было неудобно его беспокоить из за этого..наверное не так сильно хотела купить )Смутила не меня ,а человека с которым я советовалась( опытного коллекционера)..его смутила несколько факторов, один из которых бумага на которой нарисован рисунок.

Кирилл Сызранский 02.12.2009 20:56

Цитата:

Сообщение от Люси (Сообщение 756171)
его смутила несколько факторов, один из которых бумага на которой нарисован рисунок.

А сами рисунки?

Люси 02.12.2009 21:12

И рисунки и бумага и цена- привели море аргументов.Вот и отговорили меня ..

U_Z 02.12.2009 22:33

Цитата:

Сообщение от Люси (Сообщение 756171)
Во первых мне Силаев сам говорил что его экспертизы часто потделывают. Смутила не меня ,а человека с которым я советовалась( опытного коллекционера)..его смутила несколько факторов, один из которых бумага на которой нарисован рисунок.

Подделать консультации-экспертизы ГТГ (Силаева) сложно.

Приведу следующие доводы:

Экспертиза в формате консультации.
На оборотной стороне ксерокопии работы Силаев пишет текст атрибуции от руки (если Вы видели его подчерк, то мысли о подделке подчерка просто смешны:).

К атрибуции обычно прилагается (приходный ордер-квитанция со стоимостью услуг по атрибуции, с подписью ответственного лица (её надо тоже подделать:)) и важное, номер квитанции указывается карандашом в углу оригинала работы и этот номер квитанции, очевидно, заносится в учетную книгу. И как всё это подделать?

Посмотрите на мои сообщения по Б-Бируле, я настоятельно прошу показать фото экспертизы, потому что…


Цитата:

Сообщение от Люси (Сообщение 756241)
И рисунки и бумага и цена- привели море аргументов.Вот и отговорили меня ..

Бумага.
Все зависит от её хранения. У Вас есть книги/альбомы на офсетной бумаге 1950-60 годов - посмотрите форзацы, например.

Живопись.
Так это ж первичный набросок за 15 мин, как мне кажется.

Цена.
Просмотрите посты по Нате в этом разделе: «художник – 2А, 6500 руб.», а здесь «1А, 18000 руб. – набросочек». Гелосу не выгодно брать вещи дорого. Выгодно, чтобы входящая цена была максимально низкая. Вот отсюда и ценообразование! Если цена высокая - работы просто не берут.

Постараюсь узнать, кто их сдает, а так же поищу для Вас подделки с этих набросков, но без экспертизы Силаева:).

Люси 02.12.2009 23:05

Потделки с этих набросков есть в базе артинвестмента.Так я же не утверждаю что это потделки...просто в мою душу закрались сомнения,после того единственного мнения и это стало решающим аргументом для того чтоб лично мне не покупать.

mihailovoh 04.12.2009 18:12

Кирилл Сызранский,
А как Вы смотрите на Рерберг с экспертизой 2500 рублей,М.С.Малютин 70*90 х.м. с экспертизой 45000 рублей.Я не могу понять не ценообразования,не подбор предметов,надписи-по подписи.по заключеню,?,приписывается и тд.Впечатление,что живопись и икону они продают как в комиссионке.

spigo 04.12.2009 20:37

Цитата:

Сообщение от U_Z (Сообщение 756471)
К атрибуции обычно прилагается (приходный ордер-квитанция со стоимостью услуг по атрибуции, с подписью ответственного лица (её надо тоже подделать) и важное, номер квитанции указывается карандашом в углу оригинала работы и этот номер квитанции, очевидно, заносится в учетную книгу. И как всё это подделать?

Очевидно,вы плохо представляете то,о чём пишете.С юмором у вас гораздо лучше.:)

Цитата:

Сообщение от U_Z (Сообщение 756471)
На оборотной стороне ксерокопии работы Силаев пишет текст атрибуции от руки

Это было в прошлом тысячелетии.

U_Z 04.12.2009 22:30

Цитата:

Сообщение от mihailovoh (Сообщение 762381)
Кирилл Сызранский,
А как Вы смотрите на Рерберг с экспертизой 2500 рублей,М.С.Малютин 70*90 х.м. с экспертизой 45000 рублей.Я не могу понять не ценообразования,не подбор предметов,надписи-по подписи.по заключеню,?,приписывается и тд.Впечатление,что живопись и икону они продают как в комиссионке.

Рербер:

Не хочу поднимать историю торгов, но, если правильно помню, этот лот на первых торгах интереса не вызвал и был уценен (такое правило есть у аукциона). Кто-то захотел и купил за 2500 руб. Это аукцион!

Ценообразование:

Гелосу не выгодно брать вещи дорого. Выгодно, чтобы входящая цена была максимально низкая, чтобы интерес был торговаться. Вот отсюда и ценообразование. Сдатчику предлагают начальную цену, и он либо соглашается, либо нет. Если стартовая цена, по мнению аукционного дома, велика - работу просто могут и не взять! Вот граждане соглашаются, а что делать? Там иногда бывают и конечные покупатели, так что стоимость поднимается под самую шапку.

Подбор предметов:

Из того, что приносят, распределяют по значимости аукционов или по времени и т.п.

Надписи-по подписи.по заключеню,?,приписывается и тд.:

Кто-то для Вас будет специально делать атрибуцию, а Вы в это время будете отдыхать? Кому надо, тот атрибуции делает сам! Вот был пример, кто-то писал на форуме, что купил раннего Вейсберга без атрибуции за копейки, сделал её и стал обладателем замечательной работы!

Впечатление, что живопись и икону они продают как в комиссионке:

Конечно, грубо сказано, но почти так. А что, в этом плохого. Быстрый оборот – всем хорошо!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от spigo (Сообщение 762711)
Цитата:
Сообщение от U_Z
К атрибуции обычно прилагается (приходный ордер-квитанция со стоимостью услуг по атрибуции, с подписью ответственного лица (её надо тоже подделать) и важное, номер квитанции указывается карандашом в углу оригинала работы и этот номер квитанции, очевидно, заносится в учетную книгу. И как всё это подделать?

Очевидно,вы плохо представляете то,о чём пишете.С юмором у вас гораздо лучше.


Цитата:
Сообщение от U_Z
На оборотной стороне ксерокопии работы Силаев пишет текст атрибуции от руки

Это было в прошлом тысячелетии.

Вы так думаете? Хорошо. Расскажите, а лучше покажите нам всем, пожалуйста, экспертизу ГТГ в формате «консультация» конца XX-начала XXI века.

Речь об экспертизе Силаева на его «личном/фирменном» бланке не идет. Речь об экспертизе ГТГ, где Силаев выступает как сотрудник этой организации. Время проведения экспертизы - конец XX-первые годы XXI века.

Мы ждем!


Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot