Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Картина Шишкина (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=60751)

lazycat 17.02.2010 05:51

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 922511)
Уже после этого пейзажа, было ещё 7 вещей (не расматривая категорию Attrib., там тоже есть удивительные моменты), выставлявшихся на аукционах с авторством Шишкина. 3 из них были проданы.
А именно (в хронологии):
The Brook
Hammer price USD 600,000
EUR 407,880 - USD 600,000 - GBP 364,980
Estimate USD 650,000 - 850,000
Medium Oil/canvas
Sales date 11/2/2009
Location New York NY (US)
Size 77.5x62 cm - ( 30 1/2x24 3/8 in)
Auction house Sotheby's
Dated -
Lot number 19
Distinguishing marks signed Bas Droite
Notes Moscow, Tretyakov Gallery, 1948

_________________________
Woodland Grove
Hammer price GBP 100,000
EUR 111,210 - USD 166,810 - GBP 100,000
Estimate GBP 80,000 - 120,000
Medium Oil/paper/canvas
Sales date 11/30/2009
Location London (GB)
Size 46x33 cm - ( 18 1/8x13 in)
Auction house Sotheby's
Dated -
Lot number 204
Distinguishing marks - Bas Gauche

______________________
Forest Clearing
Hammer price GBP 65,000
EUR 72,286 - USD 108,426 - GBP 65,000
Estimate GBP 40,000 - 60,000
Medium Oil/canvas/board
Sales date 12/1/2009
Location London (GB)
Size 38x29.5 cm - ( 15x11 5/8 in)
Auction house Sotheby's
Dated c.1890
Lot number 308
Distinguishing marks - Bas Droite


Обратите внимание, The Brook была продана тоже за приличные деньги.
Hammer price USD 600,000, это без аукционного вознагрождения.

Вся проблема в том, что аукционные "рекорды" не имеют ничего общего с нашими реалиями. Сегодняшние аукционные "продажи" скорее показывают уровень коррупции аукционных домов, нежели реальное положение дел.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 922381)
lazycat,

Очень хорошо, что есть люди, которые смело и открыто объявляют, что "в Коровине я понимаю поболее многих наших сегодняшних экспертов по этому художнику".
Очень хорошо, что на сообщение о "большом набор эталонных рентгенов в Грабарях" они смеются.
Очень хорошо, что они могут через монитор увидеть подлинность "этюдика" размером


Всё это замечательно.
Непонятно мне только отношение таких специалистов к остальным участникам форума, не таким талантливым, способным и знающим.

Всё просто, Кирилл! "Мастера спорта по всем видам спорта" -- это тяжкое побочное явление интернета. Болтанул глупость с серьёзным видом и никто к ответу не потащит -- чистая болтология. А если не понимаешь или не видел, то лучше промолчи.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от K-Maler (Сообщение 922651)
Сейчас это сплошь и рядом... Т.к. было не принято (в советское время) подписывать и теперь родственники и знакомые ставят подписи на лицевой стороне, т.к. этого требуют покупатели, и это в некотором смысле законно и даже нужно. Например, была практика вешать картины в гостиницах, других общественных местах, и т.п. Любой подошедший мог прочесть имя художника. Заморачиваться с табличками люди не хотят и не умеют, и это было тогда не просто, сделать табличку. В подписи нет ничего сакрального, ее не очень удобно выводить на холсте, всегда есть искуственность, даже когда сам художник ее ставит, иногда она сложно нарисована, это не росчерк, который никто не может повторить... Важно соответствие, я знаю, что высказываю спорное мнение и не во всех случаях, конечно, так можно делать. Такое соображение может касаться преимущественно художников советской эпохи... Тем более, что это происходит сегодня постоянно.

А реальные примеры можете привести? Или всё так, чисто гипотетически?

Кирилл Сызранский 17.02.2010 12:59

Цитата:

Сообщение от lazycat (Сообщение 923651)
Вся проблема в том, что аукционные "рекорды" не имеют ничего общего с нашими реалиями.

В аукционных записях, приведенных мною, нет никаких "рекордов", там виден уровень цен и есть хаммерпрайс в 600 000 баксов для сравнения с ценой этого Шишкина в РФ. Сами написали же:
Цитата:

Сообщение от lazycat (Сообщение 922251)
А потому что цена ему -- не три копейки. И пустоват он немного, не самый коммерческий. Да и просят за него как за паровоз.

Вот к чему я привёл те цены.
А к "нашим реалиям" те цены не имеют "ничего общего", я согласен. Тупо на 2 умножает счастливый обладатель лота, когда его домой ввёз, а потом ещё и посредники прибавляют от вольного, вот и цену слышишь "паровозную" и на арпрайс заглядываешь для интересу да и об аппетитах дилерских нынешних составить представление.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от lazycat (Сообщение 923651)
Всё просто, Кирилл! "Мастера спорта по всем видам спорта" -- это тяжкое побочное явление интернета. Болтанул глупость с серьёзным видом и никто к ответу не потащит -- чистая болтология. А если не понимаешь или не видел, то лучше промолчи.

Я, извините, вот этого не понял...
Вернее, не понял про "мастера спорта по всем видам спорта"-это Вы в мой огород-то камушек? И "болтанул глупость с серьёзным видом" тоже про меня?
Вот это разъясните, пожалуйста. Надеюсь, Вы-то "болтологией" на этом именно форуме не будете заниматься, отвечаете здесь-то за свои слова?

Добавлено через 1 час 5 минут
lazycat, я понимаю, что многих здесь раздражает моя активность.
Но мне просто трудно пройти мимо темы, где я вижу большой ? в течении дня и 0 ответов.
Думаю, что отвечать надо.
Даже из-за элементарной вежливости.
Или нет?

sergejnowo 17.02.2010 22:00

Кирилл Сызранский, вот уже третий день пытаюсь найти, кто и когда предлагали эту работу на UUU.
Точно помню, что просили 500.000 евро.
Приблизительно середина 2009 года.
Что-то не могу найти.
А вы не помните?

Кирилл Сызранский 17.02.2010 22:05

sergejnowo, саму картинку показали 22.04.2009, 16:03.
А цену уже озвучили 26.04.2009, 12:14.
Да 5000 евро и бонус купившему:
Цитата:

Бонус !- сим карта BT Cellnet, на счету 40 англ. фунтов.

K-Maler 17.02.2010 22:12

Цитата:

Сообщение от lazycat (Сообщение 923651)
А реальные примеры можете привести? Или всё так, чисто гипотетически?

Реальные примеры связаны с реальными людьми.

ФАИв 19.02.2010 19:02

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 922561)
А бывают случаи, когда на подлинной картине ставят фальшивую подпись.

Я видел такие.

Это как раз по теме:

Не смотря на подпись автора - работа подлинная!

Тютчев 19.02.2010 23:32

Цитата:

Сообщение от ФАИв (Сообщение 918931)
Шишкин - это мозоль! Большая и болезненная - всего российского антикварного рынка. Айвазовский - вторая мозоль:D

Цитата:

Сообщение от ФАИв (Сообщение 919121)
sergejnowo, Ну не люблю я Шишкина, не люблю.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 919231)
А кто любит-то?Раз, два и обчелся...

Шишкин и Айвазовский – мозоли антикварного рынка?! Господь с Вами! Мозоли антикварного рынка – это малообразованные искусствоведы, коллекционеры и дилеры. Те, которые в своём невежестве и снобизме забыли о том, что на шедеврах Айвазовского и Шишкина воспитывались все последующие поколения русских художников. Вам не нравятся их работы? Ну, что ж! Не всё ж восхищаться ими. Пусть будет и такое мнение! Тем более что отрицание значительности их искусства нельзя принимать всерьёз! Ну, посудите сами. С чьим мнением будут считаться? С мнением Третьякова, Дягилева, Врубеля, Юона, Нестерова, Крымова, Серова, Левитана, Поленова и других или с мнением тех , кто имеет весьма поверхностное представление о творчестве Шишкина и Айвазовского? Вопрос, конечно, риторический. Все мною вышеперечисленные и многие, многие другие ценили творчество этих художников и писали об этом. А многие из них имели их работы в своих коллекциях.

Вот, например, что написал об Айвазовском художник Юон: « В ряду художников XIX века имя крупнейшего мариниста И.К. Айвазовского пользуется наибольшей популярностью. Кто не мечтает увидеть море хоть однажды в жизни? «Кто моря не видел, тот Богу не молился», - говорит народная пословица. Стихия моря – великая пленяющая красота, всегда прельщавшая человека. Однако она же и слепая сила, требующая преодоления. С глубокой правдой Айвазовский показал трагедию морских бурь, красоту покоя, картины восходов солнца и сказки лунных ночей.»

А вот что он же написалал о Шишкине: «Чем для Куинджи была степь, а для Айвазовского море, тем для Шишкина был лес. Он им любовался днём , при полном свете, в солнечном сиянии, – как истинный реалист. Строгие шпалеры корабельного и мачтового леса были для него подобны величавым колоннадам классической архитектуры. Вдыхая тёплый смолистый воздух, он слушал «шорох их вершин» и гомон певчих птиц. Он любил лес как хозяин его, как знаток качеств и свойств древесных пород. Выросшей на просторе одинокой красавице-сосне он – влюблённый – внимал в той же мере, что и дремучей сени лесных массивов. Реализм Шишкина неповторим своей осязательной правдивостью и ароматной живописностью завершённого мастерства.»

Я всё-таки соглашусь с мнением мэтров, а от себя добавлю. Человек может не понимать Малевича или Кандинского в силу своей неискушённости (неподготовленности), но быть равнодушным к шедеврам Шишкина и Айвазовского невозможно. Для этого нужно быть либо снобом, либо уж совсем чёрствым человеком!

Кирилл Сызранский 20.02.2010 00:32

Цитата:

Сообщение от Тютчев (Сообщение 930961)
...быть равнодушным к шедеврам Шишкина и Айвазовского невозможно. Для этого нужно быть либо снобом, либо уж совсем чёрствым человеком!

"Цирк не любить, все равно, что детей не любить", - пелось в одной известной песенке времён СССР. :D
Мне как-то было страшновато слушать эту песню в детстве. Я цирк не любил и понимал, что я какой-то неправильный. Ведь детей-то надо любить!
Но я быстро понял, что авторы этой песни и тётя её певшая... скажем так, не очень умные люди... :D

Артём 20.02.2010 01:04

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 931291)
"Цирк не любить, все равно, что детей не любить"

Высказывание делится пополам. Я цирк почему-то не люблю. Каждый раз я вижу воотчию травмы людей, кошмар какой-то. Но детей не любить - это уже нонсенс.

Кирилл Сызранский 20.02.2010 01:10

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 931371)
Высказывание делится пополам.

Не делится. Здесь не делится.
И это такой хитрый приём. Поэтому слушаешь такое и молчишь о своей нелюбвикцирку. :D

Причал 20.02.2010 09:33

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 931401)
Не делится. Здесь не делится.
И это такой хитрый приём.

Называется манипуляция.
/Цирк терпеть не могу/:D

И не понимаю почему из нелюбления Шишкина вытекают черствость и снобизм нелюбильца.

К Шишкину отношусь хорошо, признаю за ним большое мастерство, право на массовое восхищение его творчеством. Более того, апеллирование к авторитетам
Цитата:

Третьякова, Дягилева, Врубеля, Юона, Нестерова, Крымова, Серова, Левитана, Поленова и других
с целью повышения "рейтинга" художника Шишкина считаю не нужным и даже где-то обидным для него.

Меж тем настаиваю на своей "черствости и снобизме":p

ФАИв 20.02.2010 12:28

Цитата:

Сообщение от Тютчев (Сообщение 930961)
Шишкин и Айвазовский – мозоли антикварного рынка?! Господь с Вами! Мозоли антикварного рынка – это малообразованные искусствоведы, коллекционеры и дилеры. Те, которые в своём невежестве и снобизме забыли о том, что на шедеврах Айвазовского и Шишкина воспитывались все последующие поколения русских художников.


Ну про мозоли я написал, именно потому, что как только на рынке появляется новая работа этих авторов, все, буквально все вопят, что это фуфел!!! Другой реакции нет. Будто на мозоль наступили:)
Цитата:

Сообщение от Тютчев (Сообщение 930961)
Ну, посудите сами. С чьим мнением будут считаться? С мнением Третьякова, Дягилева, Врубеля, Юона, Нестерова, Крымова, Серова, Левитана, Поленова и других

Что касается мнений перечисленных Вами великих - не побоюсь этого слова людей, то , я не искусствовед, но мне мне слабо вериться, что Дягилев и Врубель ценили творчество Шишкина слишком высоко. Зачем тогда "Мир искуства", созданный в пику Передвижникам? Что может быть далее от Шишкина, чем Врубель и Дягилев?Или я что-то путаю. Скиньте ссылочку, я с удовольствием почитаю, ну если не трудно. Я без всякой иронии, буду благодарен.

Tana 20.02.2010 12:36

Вложений: 1
ну вот, оказывается не я одна в детстве не любила цирк(и сейчас), почему все вокруг считают, что дети должны любить цирк?
а как быть, если дети не любят цирк?(всегда отказывалась, когда взрослые пытались меня туда повести).
Насчет Шишкина, есть любимые работы ("На севере диком"), к каким-то равнодушна.

ABC 21.02.2010 15:01

Любить или не любить Шишкина или Айвазовского личный выбор каждого. Считать или не считать их великими.. понятие слишком растяжимое..
Великими относительно чего? относительно их вклада в русскую живопись и оказанного влияния на художников и простых обывателей, или относительно их живописных достоинств? Вклад огромен, влияние очевидно, что же касается конкретно живописи, ничего сверх уникального, хорошее реалистическое, не более.. на мировом уровне Шишкин не является фигурой ни первого ни второго ряда.. востребован только у русских покупателей

Шишкин это раскрученный бренд. Русский бренд. Сначала еще советской властью, сегодня, поддержаный многими коллекционерами и просто богатами покупателями, многие из которых начинают свою коллекцию с приобретения именно этих имен, так как это достаточно престижно.. и понятно, в определенных кругах.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot