Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Покупатель и художник: Ритуал покупки (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=57561)

Pavel 17.01.2010 12:07

Цитата:

Сообщение от nikola (Сообщение 856681)
Ооо! Ещё сколько лежит.Посмотрите к примеру http://www.ural-collection.ru/
Сайт давно заброшен, много не поставлено. Константинов например всё наследие-280 работ, Мухаркин в районе 700, Горелов 150 и тд.А графики просто коллекции. ( с Челюскинских заездов разных лет)

Во Франции на Друо Часто продают т.н. мастерские. После смерти художника вдова или наследники продают все что было в мастерской. включая мебель. Все наброски и этюды, инструменты и пр. Аукцион перемещается по городам пока все не продастся. Что такое артифакты? Ктобы отказался иметь стул Писсаро или Матисса. ну а попроще скажем пока еще неизвестного художника? Или мольберт Ван-Донгена, но это если по карману. Но художник сегодня неизвестен , а завтра ...
Поэтому умные люди во все времена и собирали коллекции. У нас же пытаются кого-то раскрутить, найти самые лучшие работы , когда надо стремиться собрать побольше и раньше пустить в оборот, а не ждать когда художник сдохнет, а наоборот как можно раньше.
Потому что у нас такие все умные и разбирающиеся торговцы торговли то нет. Народ сам любит выбирать и наровит купить дешевле продать дороже- это почва для роста цен.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Posav (Сообщение 857261)
Если бы каждый художник должен был бы продавать через арт дилера, то ему пришлось бы подстраиваться под этого дилера. Сначала он скажет, пиши не деревья, а розы. Потом и политические предпочтения, смотри, вылезут. Это смерь настоящему искусству, но для арт бизнеса вроде ничего. Такая схема с посредниками и перепродавцами скорее уместна на антикварном рынке.

Это смерть и для торговли. Именно поэтому наши аукционы дышат на ладан и боятся показать цены. Искусство -это самое лучшее средство вложение капитала, потому что цены ростут, и все.
Серый.Следующий раз не продавай в машине , а пригласи в квартиру, сделай стол с бутылочкой, поставь работы , которые хочешь продать, поговори, подожди пока все выпьют и только тогда твердым голосом заявляй цену примерно в два раза выше чем хотел. потом можешь сбрсить немного. Сам не пей.

Posav 17.01.2010 12:20

Павел, есть ещё и покупатели "с понтами" которые хотят красиво подъехать к галереи, взять картину по рекомендации галерейщика/цы особо не торгуясь (чтобы красиво было). Им ехать в грязную мастерскую художника или квартиру "не фасон". Такие подаренные картины частенько потом хранятся в гаражах. Вот Ярмольник показывал по ТВ свой гараж и обмолвился, что у него там хранятся ...и подаренные картины.

L-ana64110 17.01.2010 12:24

Россия страна парадоксов и крайностей:cool: Артдиллеры и галеристы снисходительно а иногда и брезгливо относятся к художникам хотя котмятся их трудом, как чиновники и дипутаты называют народ- быдлом:(
Чтобы обесценить труд художника нужно его убедить, что он бездарность, сейчас его работа стоит гроши ??? Вот Вам и все ритуалы:eek:

Добавлено через 5 минут
Павел! какой хрестоматийный пример с бутылочкой! Какое же тяжолое может быть похмелье! Тогда о возврате лучше не обговаривать:D

artcol 17.01.2010 12:38

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 857301)
Во Франции на Друо Часто продают т.н. мастерские. После смерти художника вдова или наследники продают все что было в мастерской. включая мебель. Все наброски и этюды, инструменты и пр. Аукцион перемещается по городам пока все не продастся. Что такое артифакты? Ктобы отказался иметь стул Писсаро или Матисса. ну а попроще скажем пока еще неизвестного художника? Или мольберт Ван-Донгена, но это если по карману. Но художник сегодня неизвестен , а завтра ...
Поэтому умные люди во все времена и собирали коллекции. У нас же пытаются кого-то раскрутить, найти самые лучшие работы , когда надо стремиться собрать побольше и раньше пустить в оборот, а не ждать когда художник сдохнет, а наоборот как можно раньше.
Потому что у нас такие все умные и разбирающиеся торговцы торговли то нет. Народ сам любит выбирать и наровит купить дешевле продать дороже- это почва для роста цен.

Добавлено через 9 минут

Это смерть и для торговли. Именно поэтому наши аукционы дышат на ладан и боятся показать цены. Искусство -это самое лучшее средство вложение капитала, потому что цены ростут, и все.

Павел, я вот смотрю на Вас - а ведь Вы же готовый арт-дилер! Пора бы уже перейти от теоретизирования к практике! Примеров подобный масса!

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 857301)
Серый.Следующий раз не продавай в машине , а пригласи в квартиру, сделай стол с бутылочкой, поставь работы , которые хочешь продать, поговори, подожди пока все выпьют и только тогда твердым голосом заявляй цену примерно в два раза выше чем хотел. потом можешь сбрсить немного. Сам не пей.

А подсыпАть в бутылочку нужно ч-н? :D С другой стороны Вы правы: атмосфера праздника должна присутсвовать при покупке искусства.

Добавлено через 25 минут
И еще (демшизу и поцтреотов прошу не флудить после моего сообщения). До тех пока Россия будет согласна быть сырьевым придатком Запада, колонизированной страной, утратившей суверинетет (ментальный, финансовый, информационный) - никаких вложений в искусство, Дрюо и проч. здесь не будет. Для связывания свободных денег есть другие инструменты - денег мало, а инструментов много, и искусство с его низкой ливидностью так и останется приятной забавой. Как для коллекционеров, так и для художников.

Pavel 17.01.2010 14:31

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 857421)
Павел, я вот смотрю на Вас - а ведь Вы же готовый арт-дилер! Пора бы уже перейти от теоретизирования к практике! Примеров подобный масса!


А подсыпАть в бутылочку нужно ч-н? :D С другой стороны Вы правы: атмосфера праздника должна присутсвовать при покупке искусства.

Добавлено через 25 минут
И еще (демшизу и поцтреотов прошу не флудить после моего сообщения). До тех пока Россия будет согласна быть сырьевым придатком Запада, колонизированной страной, утратившей суверинетет (ментальный, финансовый, информационный) - никаких вложений в искусство, Дрюо и проч. здесь не будет. Для связывания свободных денег есть другие инструменты - денег мало, а инструментов много, и искусство с его низкой ливидностью так и останется приятной забавой. Как для коллекционеров, так и для художников.

Неправильная точка зрения. Искусство-самое надежное средство вложения. Просто этому никто не верит потому что всех сбивают высокие цены на западное искусство, но во-первых советское искусство уже в западных коллекциях и это признано как стиль, во-вторых никто на западе не заинтересован торговать советским и создавать себе конкурента.
Для того чтобы повысить цены на наших аукционах надо чтобы народ поверил в доступность и независимость этих аукционов. Вы покупаете вещь за миллион, а когда хотите ее продать, выручить свои деньги и заработать, кто-то вам этого не дает, картина ему не нравится, то что вы будете иметь деньги и с ним не поделитесь... и все, конец аукциону. Поэтому чтобы аукцион работал он должен быть защищен государством, которое получает налоги с деятельности и продаж.

kozhinart 17.01.2010 14:39

Павел вам срочно нужно в президенты,вы наведёте в стране порядок...
У меня что то с логикой ,не понимаю как вы делаете выводы.Вы материалист или идеалист?
Нашел кое что о понятии ликвидности,и арт как то туда не вписывается
http://www.forexovich.ru/pravilnoe-i...kvidnosti.html

Pavel 17.01.2010 15:06

Цитата:

Сообщение от kozhinart (Сообщение 857711)
Павел вам срочно нужно в президенты,вы наведёте в стране порядок...
У меня что то с логикой ,не понимаю как вы делаете выводы.Вы материалист или идеалист?

Я художник.

kozhinart 17.01.2010 15:18

То что вы художник- это прекрасно...

Кирилл Сызранский 17.01.2010 15:42

Цитата:

Сообщение от kozhinart (Сообщение 857711)
Вы материалист или идеалист?

- Вы анархист-индивидуалист? - Спросил Швондер, высоко поднимая брови. (с) :D

artcol 17.01.2010 15:58

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 857701)
Искусство-самое надежное средство вложения.

Павел, как Вы думаете, если профинансировать и запустить большую ПР-программу (с размахом как МММ или другие пирамиды), сделать в каждом городе по аукциону (а то и несколько) - народ откликнется? Понесет вкладывать? :D

Кирилл Сызранский 17.01.2010 16:25

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 857861)
Павел, как Вы думаете, если профинансировать и запустить большую ПР-программу (с размахом как МММ или другие пирамиды), сделать в каждом городе по аукциону (а то и несколько) - народ откликнется? Понесет вкладывать? :D

Вы описали мечту Pavelа.
Он о будущей системе сети государственных аукционов по всей стране уже два года на форуме рассказывает.
Уже и налог государству подсчитал. Наверное и униформу для работников Федеральной службы аукционов (в дальнейшем ФСА) набросал и знаки различия придумал.
Представте: государственный аукционист II класса или государственный советник по акционам I класса.
Свою службу физической защиты создать, спецназ ФСА такой. А он нужен. Купил картинку, а в кассу не внёс-оп! утром в дверь спецназ с "болгаркой" петли срезать, деньги выбивать, "маски-шоу"-мордой в пол!
Название надо только придумать точное. Например, спецназ внутренних войск МВД России называется "Витязь", а "Факел"-спецподразделение Федеральной службы исполнения наказаний МЮ РФ, ОМСН МВД России называетс "Рысь". Может для спецназа ФСА что-нибудь такое антикварно-литературное-"Витязь а тигровой шкуре", "Мцыри", "Отряд им. Фаберже", "группа захвата им. академика Д. А. Налбандяна"? Есть "грушники", есть "омоновцы", "собровцы", а это будут "налбандяновцы"! Звучит, а? Звучит!
Тут ошибиться с названием нельзя, как вы лодку назовете - так она и поплывет (с)

(На картинках: образцы униформы "аукционных стрельцов" или, как вариант, "аукционных опричников", следую сегодняшнему тренду.)

Pavel 17.01.2010 17:02

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 857861)
Павел, как Вы думаете, если профинансировать и запустить большую ПР-программу (с размахом как МММ или другие пирамиды), сделать в каждом городе по аукциону (а то и несколько) - народ откликнется? Понесет вкладывать? :D

Вложения-это общая фраза. Вы покупаете картину и платите за нее. Через какоето время вы хотите ее продать. Продаете и оказывается что за это время она подорожала. Вы получаете прибавку к стоимости и бежите и покупаете еще две или три. Но сейчас если вы захотите продать то... или продавец которому вы доверите ее продать , вроде Кирилла, продаст ее дороже но вам отдаст столько сколько посчитает нужным. Станете вы вкладывать в искусствво?

Кирилл Сызранский 17.01.2010 17:17

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 857921)
или продавец которому вы доверите ее продать , вроде Кирилла, продаст ее дороже но вам отдаст столько сколько посчитает нужным.

Я на коммисию не беру, только покупаю. :D

artcol 17.01.2010 17:44

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 857921)
Вы покупаете картину и платите за нее. Через какоето время вы хотите ее продать. Продаете и оказывается что за это время она подорожала. Вы получаете прибавку к стоимости и бежите и покупаете еще две или три.

Все ясно. Я даже не подозревал, что так все просто! :confused:

Pavel 17.01.2010 18:09

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 857961)
Все ясно. Я даже не подозревал, что так все просто! :confused:

Для чего-же еще все рекорды продаж делают известными, практически это реклама Сотбис, Друо и других аукционов.
Акакие сложности и невозможности видети вы?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от kozhinart (Сообщение 857711)
Павел вам срочно нужно в президенты,вы наведёте в стране порядок...
У меня что то с логикой ,не понимаю как вы делаете выводы.Вы материалист или идеалист?
Нашел кое что о понятии ликвидности,и арт как то туда не вписывается
http://www.forexovich.ru/pravilnoe-i...kvidnosti.html

Спросите себя -почему коллекционируют артифакты?


Часовой пояс GMT +3, время: 01:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot