Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Выставки, события (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=85)
-   -   Коллекция Григорьянца в Царицыно (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=191491)

Кирилл Сызранский 27.02.2013 16:19

Цитата:

Сообщение от Solovlad (Сообщение 2480771)
Очень много правильных, достойных и очень редких произведений живописи и предметов ДПИ.

А приведите несколько примеров, даже и без фотографий.
Вы пишите, что правильных предметов на выставке "очень много". Хоть несколько назовите, желательно живописи, конечно.

Вот я западную живопись стараюсь не комментировать, но глядя на это, у меня появляются бааааальшие сомнения в подлинности того Вламинка и того Дерена.

Дилетант 27.02.2013 16:23

Цитата:

Сообщение от mihailovoh (Сообщение 2480581)
Но промолчать .значит согласиться с "впервые экспонируются известные лишь узкому кругу знатоков работы Брюллова и Айвазовского, Боровиковского и Репина, Сурикова и Серова, Коровина и Кустодиева, Рериха и Врубеля, Борисова-Мусатова и Лансере, Кандинского и Малевича, Сарьяна и Бакста, - порой неожиданные, иногда совершенно меняющие общепринятое мнение о художнике). "

Александр, а как Вы себе представляете наши возможные действии? Никаких полномочий на то, чтобы требовать проверки подлинности этих работ, ни у кого из здесь присутствующих (очень хотелось бы на это надеяться:)) - нет. Ваше слово, моё слово, слова ещё двух десятков пусть даже самых уважаемых участников форума - против слов почтенных, остепенённых искусствоведа (1 штука) и культуролога (1 штука). Ну, и угадайте с трёх раз, что перевесит? Вспомните, чем закончилась тяжба г. Вексельберга с крупнейшим аукционным домом. А ведь там всё было намного проще.
Я лично на лавры Чаадаева не претендую. Есть такая замечательная формулировка - "синдром сутяжничества". Думаю, что ею как пользовались айболиты во время-оно, так и продолжают пользоваться.
Но дело даже не в этом. Начнём с того, что первое же высказывание, вышедшее за рамки форума, будет немедленно должным образом прокомментировано юристом (-ами) владельца обсуждаемой коллекции. А возможно - и юристами Государственного музея-заповедника "Царицыно" (там-то уж точно есть юридический отдел).
Да и очередного скандала никто не захочет - устали все...
В лучшем случае (при наличии ранее выданных заключений) владелец перепроверит работы, убедится в полной беспочвенности собственных притязаний, и попробует вернуть деньги. Ау, продавцы! Где вы, люди добрые?
А вернее всего - и этого не будет. А случится, скажем, сель. Или, скажем, песчаная буря (вариант - сход лавины) в Центральном административном округе г. Москвы. Или (не дай Бог!) - пожар. Про пожар-то я уж даже и шутить боюсь: только ляпну, а оно уж глядь - и сгорело... И безутешный владелец стал на скокототам мильёнов богаче. Шедевров, конечно, не вернёшь; ну, да что поделаешь: Бог дал - Бог взял. И не такие сокровища пропадали безвозвратно.
Что в подобной ситуации делать я, честно говоря, не знаю. Мне кажется, было бы недурно послушать толкового юриста. (Жаль, что толковые юристы крайне редко дают бесплатные советы.:))
Есть ли заключения на все эти шедевры - тоже не знаю. Скорее всего - есть.
Хорошо, что "мнение" подавляющего большинства активных участников форума "о творчестве Брюллова и Айвазовского, Боровиковского и Репина, Сурикова и Серова, Коровина и Кустодиева, Рериха и Врубеля, Борисова-Мусатова и Лансере, Кандинского и Малевича, Сарьяна и Бакста" эта выставка не только "совершенно не изменило", но ни на йоту не поколебало.:D

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2480741)
Что сделать-то? Сходить в "Царицино" и нефальшиво плюнуть на поддельного Рериха?

КЛАСС!!!:):):):):):):):):)

Кирилл Сызранский 27.02.2013 16:48

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 2480801)
Есть ли заключения на все эти шедевры - тоже не знаю. Скорее всего - есть.

Думаете, коллекционер приобретал произведения уже с экспертными заключениями?
Но, как я понял из поста Татьяны Пелипейко на сайте радио "Эхо Москвы", многое в коллекции собрано давно, ещё "семейного собрания":
Цитата:

Хотя приключений этой коллекции тоже хватило. Ее обладатель, Сергей Григорьянц, больше известен как диссидент и правозащитник. В советское время сидел по известной статье – и многое из семейного собрания при этом изымалось. Коллекционер, однако, сумел добиться не только собственной реабилитации, но и возвращения большей части коллекций.
Кстати, Вам, Дилетант, думаю, интересно будет взглянуть на Сверчкова оттуда же:
Цитата:

Знаменитый анималист Николай Сверчков с работой, которую я могу назвать только «портрет собаки». Но о ее породе добрый час спорил весь вернисаж. Написано «английская борзая», но такого не может быть никогда. :) Гончая уж – и то довольно мастифообразная. Но хороша.

тата 27.02.2013 17:27

Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 2480801)
Есть ли заключения на все эти шедевры - тоже не знаю. Скорее всего - есть.

Думаю, заключений на многие работы может и не быть. Сам владелец этих сокровищ часто говорил- "Я собираю хорошую живопись, а не экспертизы". Да и найти психически здорового эксперта, который осмелится подтвердить эту галимотью весьма затруднительно, ну не представляю я этого эксперта. Должна быть хоть какая то зацепка, хоть какой то уровень этих поделок. Невозможно взять базарную картинку и подтвердить ее Серовым или Шухаевым. Кто тогда этот таинственный эксперт, выписывающий бумаги от Малевича и Кандинского до Врубеля, Сарьяна и Дерена? Тогда возникает вопрос- как же все-таки застраховали эти вещи?
А что касается хвалебных отзывов, то их пишут:
а) восторженные придурки
б) подлецы и подхалимы
Вторая категория более опасна, это я к тому, что кто то якобы видел там хорошие вещи. Видимо они и были, но из них я запомнил лишь большого Лансере, лезли в глаза подделки известнейших художников.

mihailovoh 27.02.2013 18:02

Ни каких юридических последствий не будет.Нужно просто отослать ссылку на данное обсуждение в администрацию музея.дальше их дело. Захотят ли коментировать или передавать владельцу.....а вот если он захочет-последствия для кого то ."очень умного".будут.Деньги не малые.

uriart 27.02.2013 18:27

Дилетант,
Кирилл Сызранский,
тата,
Вот ведь перед открытием антиксалона комиссия экспертов ходит и осматривает экспонаты в галереях.
Так почему бы той же комиссии и не осматривать подобные выставки перед открытием?
Или постфактум. Посмотрели и закрыли.
Вы помните скандал с выставками в Европе?
С работами Экстер (Гончаровой и Ларионова?)
А что в Министерстве культуры нет никого кто за этим наблюдает?

В конце концов, нужно прессу подключать.

Самвел 27.02.2013 19:02

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 2480881)
Вот ведь перед открытием антиксалона комиссия экспертов ходит и осматривает экспонаты в галереях.
Так почему бы той же комиссии и не осматривать подобные выставки перед открытием?

А что мало фальшивок бывает на антикварном салоне? Между прочим,очень похоже на Антикварный салон. С начала я вообще подумал,что тема про Антикварный салон,очень похоже присмотритесь. Чтобы что-то делать,надо БЫТЬ. А если член комиссии утром один,в полдень другой,а вечером совершенно другой(речь идет об одном и том же человеке). Тогда и получаются такие выставки.

Дилетант 27.02.2013 19:09

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2480831)
Кстати, Вам, Дилетант, думаю, интересно будет взглянуть на Сверчкова оттуда же:

Спасибо, взглянула. Но поскольку в западно-европейской живописи я мало что смыслю, то в должной степени оценить этот портрет не смогу:)...
Единственное, что я могу сказать со всей уверенностью - Сверчков мимо этой собаки даже не проходил. Николай Егорович, как Вы хорошо знаете, виртуозно воплощал в своих коннозаводских портретах и портретах собак и признаки породы, и особенности конкретного животного. Но в тупом натурализме замечен не был, и уж точно - экорше не увлекался. А тут - не просто экорше, а всем экоршам - экорше. Ужасти!
Мне, как дилетанту, по годичным Отчётам ИАХ (раздел "Занятия господ академиков") известно великое множество портретов собак, написанных мастером. Картины и рисунки в этих бесценных книжечках перечислены, как правило, с указанием породы изображённого животного, а также с фамилией заказчика. (Например:"Для г-на Свенцковского - портрет левретки" или "Для С.Н.Карамзиной - портрет испанской собачки Тер-Нёв"; ну, и так далее).
Так вот: в этом списке упоминаются левретки, борзые (по своему опыту - и русские псовые, и хортые), сен-бернары, водолазы, мопсы, меделянские кобели, спаниели. А это-то у.бище - КТО? Я уж, грешным делом, и Швабе посмотрела, и ещё парочку не столь известных русских "зверописцев" - ну ничего похожего!
Надо бы фотку подросить на какой-нибудь кинологический форум. Интересно, на которой минуте специалисты с ума сойдут? Не, не буду. Жалко специалистов.

Кирилл Сызранский 27.02.2013 19:27

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 2480881)
В конце концов, нужно прессу подключать.

Пресса ссориться с таким учреждение не станет.
Цитата:

Сообщение от Самвел (Сообщение 2480951)
А что мало фальшивок бывает на антикварном салоне?

На втором этаж мало, очень мало.
На третье, где всякий шурум-бурум вернисажный - больше, наверное.
Но зачем же Вы опять коммерческое предприятие сейчас сравнили с выставкой в госмузее? Для чего? С какой целью?
Цитата:

Сообщение от Самвел (Сообщение 2480951)
С начала я вообще подумал,что тема про Антикварный салон,очень похоже присмотритесь.

Нет, на мой, например, взгляд, не похоже.

Самвел
, на салоне Вы можете попросить посмотреть заключения, выслушать доводы продавца, узнать провенанс вещи. Разница есть?

Самвел 27.02.2013 19:41

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2480981)
Но зачем же Вы опять коммерческое предприятие сейчас сравнили с выставкой в госмузее? Для чего? С какой целью?

ей Богу,у меня нет никакой цели,просто размышляем и беседуем. Я не конфликтую и не хочу не с кем конфликтовать. Вы спрашиваете,почему я сравниваю? Я вам отвечаю. Потому,что как мы видим(сам факт этой выставки) ,что это возможно как на коммерческой площадке,так и в гос музее. Они похожи,поэтому и сравниваю. Мало того я думаю,что сделать ничего нельзя,кроме как фиксировать,приводить аргументы. и что-то швырнуть на фальшивого Рериха,это было-бы действительно ,что-то сделать.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot