Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Картина Шишкина (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=60751)

Кирилл Сызранский 16.02.2010 13:13

Цитата:

Сообщение от lazycat (Сообщение 922151)
Меня другое всегда радовало: здесь большинство активных "писателей" Шишкина видели лишь в музее и на картинке. Но всегда активно обсуждают то, в чём нифига не понимают. :D

Ну, этого-то Шишкина с подписью "Сестрорецк" видели пожалуй уже и неактивые даже "писатели". :D

sergejnowo 16.02.2010 13:23

Цитата:

Сообщение от lazycat (Сообщение 922151)
Но всегда активно обсуждают то, в чём нифига не понимают.

эпитет "нифига не понимают" он сам по себе не обиден.
Жалко, что обсуждение оригинальности базируется только на парочке аналогичных эпитетов.
А Вы сделайте пожалуйста детальный разбор конкретно этой работы.
Проанализируйте композицию и сюжет, с фотографиями обсудите стиль письма.
Для сравнения покажите фотографии эталонных работ ( желательно из музеев)
И тогда мы все вместе будем дофига понимать.
А слабо?

Кирилл Сызранский 16.02.2010 13:25

Цитата:

Сообщение от lazycat (Сообщение 922151)
Главное, что работа прекрасная, Шишкин таких написал очень много в Сестрорецке.

Да, много.
А вот не подскажите, на многих ли своих сестрорецких пейзажах автор обозначил местность, рядом с подписью и датой написал ещё и "Сестрорецк".
Не "Валаамъ", не "Парголово", не "Dusseldorf", а именно "Сестрорецкъ"?
Я видел только одну. В музее. :D

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 922181)
эпитет "нифига не понимают" он сам по себе не обиден.

Конечно, не обиден.
Понимание, я так представляю, качество не врождённое, а благопреобретённое.
Может здесь господа знатоки Шишкина поделяться своими "пониманиями"?

lazycat 16.02.2010 13:41

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 922171)
Ну, этого-то Шишкина с подписью "Сестрорецк" видили пожалуй уже и неактивые даже "писатели". :D

Ну я не только про этого Шишкина. Вывешивание работы мало-мальски серьёзного автора всегда сопровождается текстами: "Да Вы с ума сошли! Ну это ж Поленов!!! (Шишкин, Айвазовский, Коровин...) Да откуда же такое богатство может быть!"

А этого богатства -- вагон и маленькая тележка. Пойди продай этого Шишкина...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 922181)
эпитет "нифига не понимают" он сам по себе не обиден.
Жалко, что обсуждение оригинальности базируется только на парочке аналогичных эпитетов.
А Вы сделайте пожалуйста детальный разбор конкретно этой работы.
Проанализируйте композицию и сюжет, с фотографиями обсудите стиль письма.
Для сравнения покажите фотографии эталонных работ ( желательно из музеев)
И тогда мы все вместе будем дофига понимать.
А слабо?

Выводить тут, на форуме, искусствоведческие выкладки -- смешно. Когда каждый день с такими предметами работаешь, то и смотришь на них совсем по-другому.

Например, в Коровине я понимаю поболее многих наших сегодняшних экспертов по этому художнику.

sergejnowo 16.02.2010 13:47

Цитата:

Сообщение от lazycat (Сообщение 922221)
Пойди продай этого Шишкина...

ваша правда.
Только вот в чём вопрос, - почему?

lazycat 16.02.2010 13:50

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 922241)
ваша правда.
Только вот в чём вопрос, - почему?

А потому что цена ему -- не три копейки. И пустоват он немного, не самый коммерческий. Да и просят за него как за паровоз.

Кирилл Сызранский 16.02.2010 13:52

Цитата:

Сообщение от lazycat (Сообщение 922221)
Пойди продай этого Шишкина...

Да, именно этот подзавис, согласен. :D

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от lazycat (Сообщение 922221)
Да Вы с ума сошли! Ну это ж Поленов!!!

Где-то уже такое слышал...
А, вот:
Цитата:

Сообщение от lazycat (Сообщение 771521)
Поленов как Поленов.

Цитата:

Сообщение от lazycat (Сообщение 771691)
Нормальный Поленов, не слушайте этих гуру интернет-торговли.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от lazycat (Сообщение 922151)
Ну не поверили немцы в подлинность, ну и слава Б-гу!

Как же не поверили-то?
На шильде же написано "И. Шишкин", вот же, видно на фотографии в сообщении №43.
Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 921091)
Все верно. У меня в архиве сохранилась информация.
Вот и заключение есть.

Или это уже вместе с экспертизой "домашняя работа"?

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от lazycat (Сообщение 922221)
Например, в Коровине я понимаю поболее многих наших сегодняшних экспертов по этому художнику.

В это верю!
Верю, прочитав это задорное сообщение.

Цитата:

Сообщение от lazycat (Сообщение 921721)
Про большой набор эталонных рентгенов в Грабарях -- это смешная шутка? Для меня -- офигенно смешная.


lazycat 16.02.2010 14:04

Кирилл Сызранский,

Я, пожалуй, единственный, кто тогда про этюдик Поленова сказал, что это Поленов. Остальные кричали, что это не может быть Поленовым, только потому, что это -- ПОЛЕНОВ!!!

А экспертизу на этого Шишкина сделали уже после привоза, в январе 2009 года. А немцы не поверили, потому что часто не верят и слабо разбираются. Сколько через их деревенские аукционы провели переделок, чтоб их легализовать?

Кирилл Сызранский 16.02.2010 14:18

lazycat,

Очень хорошо, что есть люди, которые смело и открыто объявляют, что "в Коровине я понимаю поболее многих наших сегодняшних экспертов по этому художнику".
Очень хорошо, что на сообщение о "большом набор эталонных рентгенов в Грабарях" они смеются.
Очень хорошо, что они могут через монитор увидеть подлинность "этюдика" размером
Цитата:

Сообщение от яков (Сообщение 769871)
10-16,5 см.

Всё это замечательно.
Непонятно мне только отношение таких специалистов к остальным участникам форума, не таким талантливым, способным и знающим.

Артём 16.02.2010 14:34

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 921761)
Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
А что с этим Шишкиным не так? Очередные форумские приколы из серии "НЕ ВЕРЮ"???
Где же Вы "прикол" увидели в моём сообщении?
Только очень низкий эстимейт.
И масса предложений этой вещи в течении того года от разных дилеров по разной цене.
Всё.

Да нормальный Шишкин. Другой вопрос - нравится или не нравится.

Кирилл Сызранский 16.02.2010 15:11

Цитата:

Сообщение от lazycat (Сообщение 922251)
А потому что цена ему -- не три копейки. И пустоват он немного, не самый коммерческий. Да и просят за него как за паровоз.

Уже после этого пейзажа, было ещё 7 вещей (не расматривая категорию Attrib., там тоже есть удивительные моменты), выставлявшихся на аукционах с авторством Шишкина. 3 из них были проданы.
А именно (в хронологии):
The Brook
Hammer price USD 600,000
EUR 407,880 - USD 600,000 - GBP 364,980
Estimate USD 650,000 - 850,000
Medium Oil/canvas
Sales date 11/2/2009
Location New York NY (US)
Size 77.5x62 cm - ( 30 1/2x24 3/8 in)
Auction house Sotheby's
Dated -
Lot number 19
Distinguishing marks signed Bas Droite
Notes Moscow, Tretyakov Gallery, 1948

_________________________
Woodland Grove
Hammer price GBP 100,000
EUR 111,210 - USD 166,810 - GBP 100,000
Estimate GBP 80,000 - 120,000
Medium Oil/paper/canvas
Sales date 11/30/2009
Location London (GB)
Size 46x33 cm - ( 18 1/8x13 in)
Auction house Sotheby's
Dated -
Lot number 204
Distinguishing marks - Bas Gauche

______________________
Forest Clearing
Hammer price GBP 65,000
EUR 72,286 - USD 108,426 - GBP 65,000
Estimate GBP 40,000 - 60,000
Medium Oil/canvas/board
Sales date 12/1/2009
Location London (GB)
Size 38x29.5 cm - ( 15x11 5/8 in)
Auction house Sotheby's
Dated c.1890
Lot number 308
Distinguishing marks - Bas Droite


Обратите внимание, The Brook была продана тоже за приличные деньги.
Hammer price USD 600,000, это без аукционного вознагрождения.

K-Maler 16.02.2010 15:24

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 921881)
Вы такие дерево имеете в виду?

Я имела ввиду случай большой законченной композиции. Но у художника бывают этюды, где он находит объект нужного вида и зарисовывает или пишет с него этюд. Тогда туда может попасть все, что было рядом... Но это обычно не подписывают, или подписывают потом, и не так претенциозно как большую картину. Или местность пишут на обратной стороне... Вы показали что-то вроде фрагмента.

Игорь Гурьев 16.02.2010 15:32

А бывают случаи, когда на подлинной картине ставят фальшивую подпись.

Я видел такие.

Евгений 16.02.2010 16:14

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 922561)
А бывают случаи, когда на подлинной картине ставят фальшивую подпись.

Иногда и сами художники через 2-3 года после завершения работы ставят подпись,а на маленьких этюдах и через 10-15 лет после написания работы..т.ч. с подписями надо быть внимательными (если картине 70-100 лет и более).
-------------------------------------------------------------------------
Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 922181)
Жалко, что обсуждение оригинальности базируется только на

Есть интересная книга: Лужецкая А. Н., Техника масляной живописи русских мастеров с XVIII по начало XX века. М., 1965.
О И.И.Шишкине в ней есть хорошая статья...
Если не читали рекомендую,полезная монография..(исследовались эталонные картины из ГРМ и ГТГ..)
Алла Николаевна была прекрасным реставратором и искусствоведом.
----------------------------------------------

K-Maler 16.02.2010 16:24

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 922561)
бывают случаи, когда на подлинной картине ставят фальшивую подпись.

Сейчас это сплошь и рядом... Т.к. было не принято (в советское время) подписывать и теперь родственники и знакомые ставят подписи на лицевой стороне, т.к. этого требуют покупатели, и это в некотором смысле законно и даже нужно. Например, была практика вешать картины в гостиницах, других общественных местах, и т.п. Любой подошедший мог прочесть имя художника. Заморачиваться с табличками люди не хотят и не умеют, и это было тогда не просто, сделать табличку. В подписи нет ничего сакрального, ее не очень удобно выводить на холсте, всегда есть искуственность, даже когда сам художник ее ставит, иногда она сложно нарисована, это не росчерк, который никто не может повторить... Важно соответствие, я знаю, что высказываю спорное мнение и не во всех случаях, конечно, так можно делать. Такое соображение может касаться преимущественно художников советской эпохи... Тем более, что это происходит сегодня постоянно.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot