Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Неизвестный (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=23405)

Мимопроходил 15-04-2009 10:52

Quote:

Originally Posted by Wladzislaw (Post 319765)
Общей же практикой было ношение св. Георгия 4 кл. даже после получения 3 кл. (что было, вообще, довольно редким явлением), в разрез с орденскими статутами.

Добрый день! А разве награжденные не обязаны были сдавать низшую степень в Капитул Орденов?

"2285. Орденские Знаки возвращаются в Капитул и в том случае, когда кто либо пожалован будет высшею степенью того же Ордена, с тем только изъятием, какое определено ниже сего в ст. 2557 для Ордена Св. Анны"

Serg987 15-04-2009 13:22

2 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by Tana (Post 319265)
Serg987 у "неизвестного" молодого генерала, "восточный", миндалевидный разрез глаз и нос скажем так "восточный", у него немного "пушкинское лицо"

О портретном сходстве судить сложно. Для примера Волконский С.Г., от сюда http://www.museum.ru/1812/persons/Slovar/sl_v27.html и http://www.museum.ru/museum/1812/per...ss/ra_v27.html. Трудно сказать, что это один человек.
По этому нужно ориентироваться по возрасту и наградам.

K-Maler 15-04-2009 13:57

Quote:

Originally Posted by Кирилл Сызранский (Post 319965)
K-Maler, может Вы рассказываете о Георгиевском кресте, солдатской награде?

Может быть. Но этот человек солдатом не был, он был из гусар, офицер, может быть выше. Его имя А.Слепян, он умер примерно в 1973 г. и свои награды и мемуары передал в музей (тогда помещавшийся в бывшем особняке М. Кшесинской). Он рассказывал, например, что Николай II раз в год собирал вот так отличившихся офицеров на обед: перед каждым на особой салфетке ставился серебряный прибор,т.е. и посуда, это был подарок - после обеда каждый вот в этой салфетке все уносил с собой. Он сам был когда-то в числе таких приглашенных...

Tana 15-04-2009 14:56

K-Maler удивительная история, интересно, как этот человек выжил после революции и в 30-годы!

Serg987 15-04-2009 15:14

2 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by Wladzislaw (Post 314365)
верхний орден — св. Георгия 3-го класса;
правее его — орден св. Владимира 3 ст.

При наличии шейного российского ордена, в данном случае несомненного ордена св. Владимира, крайне маловероятно, что иностранный орден может быть расположен выше.

Wladzislaw, 1. на портрете Кикина видно,что ордена Св.Георгия 3-го кл., и Красного Орла 2-й ст. очень схожи.
"На шее крест ордена Св.Георгия 3-го кл., из-под борта выступают кресты ордена Св.Владимира 2-й ст. и прусского ордена Красного Орла 2-й ст."

2. Не выше, а рядом. Почему же, тогда прусский орден "За заслуги" ("Pour le Mérite") выше ордена св. Анны 2-й ст., а орден Леопольда впереди Георгия 4ст.?

Мое мнение: понимание о том, что ордена отечества дороже пришло позже, после окончания военной компании.
Ну, никак мы из трехсот генералов не выберем одного...:confused:

Мимопроходил 15-04-2009 16:33

Quote:

Originally Posted by Serg987 (Post 322335)
Wladzislaw, 1. на портрете Кикина видно,что ордена Св.Георгия 3-го кл., и Красного Орла 2-й ст. очень схожи.
confused:

Если б Красного орла, то по списку орденов вылитый Арсеньев первый, Михаил Андреевич который. Одно "но", да еще какое - у Арсеньева Анна первой степени, второй вроде не награждался...

Wladzislaw 15-04-2009 16:57

Quote:

Originally Posted by Мимопроходил (Post 321455)
Добрый день! А разве награжденные не обязаны были сдавать низшую степень в Капитул Орденов?

"2285. Орденские Знаки возвращаются в Капитул и в том случае, когда кто либо пожалован будет высшею степенью того же Ордена, с тем только изъятием, какое определено ниже сего в ст. 2557 для Ордена Св. Анны"

Ранее я объяснил практику ношения ордена св. Георгия, перечитайте еще раз.

Quote:

Originally Posted by Serg987 (Post 322335)
Почему же, тогда прусский орден "За заслуги" ("Pour le Mérite") выше ордена св. Анны 2-й ст., а орден Леопольда впереди Георгия 4ст.?

"Пур ле Мерит" аналог св. Георгия, давался за боевые доблести, орден св. Анны имел широкий спектр награждения, кроме того, "Пур ле Мерит" это и рыцарский орден, поэтому выше.

"Орден Леопольда" высокая имперская награда, поэтому он находится высоко (хоть представленный генерал награжден Рыцарским Крестом, но "Орден Леопольда" — это высшая награда Австрии). Награды Австрии, Пруссии всегда выше, например, Швеции, Баварии и т.д., это может показаться странным, но это именно так.

K-Maler 16-04-2009 01:22

Quote:

Originally Posted by Tana (Post 322275)
K-Maler удивительная история, интересно, как этот человек выжил после революции и в 30-годы!

Пыталась ответить обстоятельно, но меня постоянно в таких случаях выбрасывает на "обновите страницу" и весь текст пропадает... Я делаю что-то не так? Или условия ответа требуют корректировки? Тогда по поводу "неизвестного": может быть посмотреть окружение Багратиона, "неизвестный" точно южанин, похож на армянина...

Сима 17-04-2009 17:33

Что-то вы увяли, господа знатоки. У меня прям дух захватывало от интереса. Сделайте хотя бы промежуточные выводы.

K-Maler 17-04-2009 23:31

Quote:

Originally Posted by Сима (Post 326985)
Что-то вы увяли, господа знатоки. У меня прям дух захватывало от интереса. Сделайте хотя бы промежуточные выводы.

Можно попробовать другую "ветку": кто из тогдашних акварелистов и где работал. Круг художников. Соколов? Брюллов? Еще кто-то...


All times are GMT +3. The time now is 01:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.