Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Доходность (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Единый художественный рейтинг (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=92321)

artcol 29.10.2012 12:37

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2315541)
Ну, всё.
Политтехнолог теперь уж точно засадил художника.

Рано злорадствуете.

Кирилл Сызранский 29.10.2012 12:44

Pavel, Вам просто необходимо пригласить в качестве общественного защитника опытного и бывалого поволжского политтехнолога: "Политтехнолог из глубинки против московского монстра-монополиста художественного рейтинга" - прекрасный заголовок для заметки в задрыщенской районной многотиражке.
Только вот боюсь, что он Вам такого насоветует, что кроме 5 млн рублей, Вам ещё и четыреста восемьдесят часов работ судья влепит, но это ничего - два месяца снег с улиц убирать будете да лёд с тротуаров скалывать.
Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 2314491)
Павел, у Вас есть редкий шанс прославиться. "Художник Тарышкин против Единого художественного рейтинга!"

Штатного юриста не стоит бояться. Продумайте позицию, суду пофиг до этого состава преступления (другой юрист подскажет, как выкрутиться), зато у Вас через год сутяги у Вас будет четкое паблисити. Поднимете волну в СМИ, подключите к обсуждению проблемы коллег. Только действовать нужно четко, продумано, без эмоций. Отделите их от той сути, которая Вас возмущает в этом рейтинге, и сартикулируйте это, и вперед. Так победимЪ!


Ольга Озолина 29.10.2012 12:48

Artcol, для того, чтобы обвинять ЕХР в недобросовестной рекламе, надо сначала доказать, что он реклама. А он не реклама, а точка зрения, обзор и еще много из того, что составляет деятельность СМИ. Иначе вообще любую публикацию в СМИ о том, что Х попал под машину, можно считать рекламой и Х, и машины :)
Художники пишут картины и выставляют их на рынок. Это информационный повод для появления любых публикаций, в т.ч. рейтинговых.

Теперь о Вашем (и не только Вашем) совете "утереться" с "мошенничеством". Я христианка, и с удовольствием простила бы. Но мешает в первую очередь тон тех, кто советует. У Вас звучит - "поаккуратнее с ним, а то у самих рыльце в пушку, вы уж лучше не лезьте"... А это не так. Вы представляете себе, что такое - 13 лет вести рейтинг, в котором сейчас 54000 имен? Сумма прописью - ПЯТЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ. Сколько претензий, сколько юристов стоит за этими претензиями? Да и просто - какой это труд? Да если бы была хоть какая-то лазейка, нас еще 13 лет назад растоптали бы! Так что мы ничего не боимся, так и знайте.
Так что тон может быть только другим: простите человека, он сказал, не подумав, и теперь искренне раскаивается. (хотя мог бы и сам это написать, а не отмалчиваться).
А пугать нас не надо, мы пуганые :)

Pavel 29.10.2012 13:17

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 2315291)
А вот мне интересно, по каким вообще критериям художники (творцы вообще) попадают в ЕХР? Кого туда берут и почему? Из каких источников сведения? Где эта "точка отсчёта"? И вообще, это рейтинг ЧЕГО? Кто решает и по чему? "(почему?" уже было, этот вопрос: "по чему?")

Ещё немного вопросов:
Как часто ЕХР пересматривается? (обновляется)-и опять же, из каких источников сведения?
Кто за этим персонально следит?

Вот в в этих вопросах и суть. Художников как и меня никто не спрашивает и ставит в какую-то категорию. Поскольку художника (ов) они не знают то все категории высасываются из пальца, и не меняются. При оценке работ в галереи или на аукцион клерки смотрят на категорию и устанавливают цену, хотя без рейтинга они смотрели бы на работы. Это материальный ущерб. У меня был такой случай с Гелосом, где рейтинг -настольная книга.
Это вопрос, кто и почему попадает в "рейтинг". Теперь почему? "Рейтинг"-коммерческое издание и издается исключительно с целью продать его и получить доход с тиража. Имена художников используются в чисто коммерческих целях. У художников нет и не может быть рейтинга. Сегодня художника никто не знает , а завтра он знаменит. Разница между этими двумя состояниями-цены на картины. Эти цены могут подниматься и опускаться и слава художника, то возгорается то гаснет, а "рейтинг" как-бы консервирует положение художника на какой-то выдуманной строчке или как там у них.
"Рейтинг" создает видимость оценки труда художника , но поскольку оценка фальшивая и цель у рейтинга доход с тиража, кроме вреда , он ничего не приносит. Мне он наносит только материальный и моральный ущерб.
СМИ информирует о фактах . О чем информирует "рейтинг". Вы у всех включенных в рейтинг спрашивали показать работы или хотя бы разрешение туда включить? Это как- то у вас оформляется? Кто дал вам право оценивать художников, которых вы не знаете и работ которых вы не видели?

artcol 29.10.2012 13:21

Цитата:

Сообщение от Ольга Озолина (Сообщение 2315571)
Artcol, для того, чтобы обвинять ЕХР в недобросовестной рекламе, надо сначала доказать, что он реклама. А он не реклама, а точка зрения, обзор и еще много из того, что составляет деятельность СМИ. Иначе вообще любую публикацию в СМИ о том, что Х попал под машину, можно считать рекламой и Х, и машины :)
Художники пишут картины и выставляют их на рынок. Это информационный повод для появления любых публикаций, в т.ч. рейтинговых.

Теперь о Вашем (и не только Вашем) совете "утереться" с "мошенничеством". Я христианка, и с удовольствием простила бы. Но мешает в первую очередь тон тех, кто советует. У Вас звучит - "поаккуратнее с ним, а то у самих рыльце в пушку, вы уж лучше не лезьте"... А это не так. Вы представляете себе, что такое - 13 лет вести рейтинг, в котором сейчас 54000 имен? Сумма прописью - ПЯТЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ. Сколько претензий, сколько юристов стоит за этими претензиями? Да и просто - какой это труд? Да если бы была хоть какая-то лазейка, нас еще 13 лет назад растоптали бы! Так что мы ничего не боимся, так и знайте.
Так что тон может быть только другим: простите человека, он сказал, не подумав, и теперь искренне раскаивается. (хотя мог бы и сам это написать, а не отмалчиваться).
А пугать нас не надо, мы пуганые :)

Я Вас не пугаю, а отвечаю по сути. Вы бы рассказали о каких-то исковых случаях, это ж интересно. Я пока вижу так как излагаю:
для того, чтобы устанавливать какие-то рейтинги, нужно обязательно исспросить разрешения на это у объектов это рейтинга. Или не нужно? озвучьте плиз Вашу позицию по этому вопросу.

Я вот не слышал, что например спортсменов так рейтинговали, и я догадываюсь почему (деньги там серьезные, миллионы долларов, а не сотни тысяч рублей). Есть цена контракта, она публична, а вот "сложившийся", "востребованный" - такого нет. Хотя случай практически идентичный.

И опять же, про позицию и тон - мою, Вашу и П.Тырышкина.

Вот есть Павел, фактически Вы его используете как материал, но он-то не давал своего согласия на использование. Он возмущен этим. А Вы ему угрожаете, вместо того, чтобы разобраться - почему он так возмущен. Он Вас обозвал, а Вы ему иск, сызранский тролль потирает ручки - понеслось...

Вот так.

NATA NOVA 29.10.2012 13:27

"Да не дам я Некту яблоко, хоть он и дерись!" (С)слова Буратино из "Золотого Ключика"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2315451)
его надо купить

Цитата:

Сообщение от Ольга Озолина (Сообщение 2315471)
Есть электронная версия:
http://artunion.ru/rating/electronic.htm

Цена годовой подписки – 2970 руб
.....
Ключевые слова: "деньги" и "купить", что высвечивает версию Павла как "личное мнение"... (которое может иметь каждый). И Всё.
"Некто" "продаёт" и получает "деньги" а кто-то считает это мошенничеством. "Некту" это не нравится, а "Кто-ту" не нравится, что "Некто" зарабатывает на факте существования "Кто-тых".


..."как-то так"...

П.С. когда Некто на ком-то зарабатыбает, то оскорбление тем, что Кто-то выражает своё мнение по поводу (стилю) заработка Некта выглядят несостоятельными (ИМХО)

Кирилл Сызранский 29.10.2012 13:29

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 2315581)
У художников нет и не может быть рейтинга.

Это почему же?
У шахматистов, спортсменов, теннисистов, боксёров, музыкантов, фотографов, политиков, финансовых компаний, банков, стран, городов, автомобилей etc. есть рейтинги, а художники-то чем хуже?
Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 2315611)
"Некто" "продаёт" и получает "деньги" а кто-то считает это мошенничеством.

Некто продаёт хлеб и получает деньги. Не нравится? Ну, не покупай.

Pavel 29.10.2012 13:36

Цитата:

Сообщение от Ольга Озолина (Сообщение 2315441)
Вы там поаккуратней с претензиями к Тарышкину" - во-первых, он ТЫрышкин, а во-вторых, я уже объясняла, в чем состоят претензии к Тырышкину, и его мнение о ЕХР тут ни при чем. Есть принятые в обществе нормы поведения, и им должен следовать любой человек, а тем более деятель культуры.

Ошибаетесь! Именно к "рейтингу" и вам как представителю его и соучастнику у меня претензии. Насчет принятых правил -вам бы не мешало им следовать и закрыть вашу кормушку. Надеюсь вы не деятель культуры.
Вы уже столько времени на сайте , но большинству так и не понятно цель и причины возникновения вашего мероприятия под названием рейтинг.

artcol 29.10.2012 13:36

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2315621)
Это почему же?
У шахматистов, спортсменов, музыкантов, ... художники-то чем хуже?

Ну-ну, расскажите нам, поучите нас, в прямом эфире прямо из Сызрани :D
Что там за рейтинги?

NATA NOVA 29.10.2012 13:36

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2315621)
Некто продаёт хлеб и получает деньги. Не нравится? Ну, не покупай.

Вот и я говорю: заимитесь продуктивной деятельностью, а не маяньем..


Часовой пояс GMT +3, время: 09:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot