Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   А современное искусство сейчас вообще сколько стоит? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=37985)

Евгений 07.08.2009 12:59

Цитата:

Сообщение от Posav (Сообщение 524805)
А так получается что вы покупаете не картину, а биографию, имидж её изготовившего.

Всё правильно,в арт бизнесе оценивают только имя художника,всё остальное вторично.Согласен с Wladzislaw, за современного неизвестного художника платить больше 300-400 у.е.смысла нет.
Цитата:

Сообщение от Posav (Сообщение 524805)
Мы, художники, смотрим на технику, сюжет и оцениваем профессионализм

Проблема в том что-китайские,итальянские художники завалили российский рынок разукрашенными постерами..картинами (в том смысле,который вкладывается на этом форуме) их называть нельзя -это сувенирная продукция.
У простого народа понятие хорошая живопись сместилась как раз в эту сторону и сюжет и техника исполнения вроде на высоком уровне,а то что это разукрашенные репродукции многие не понимают и как правило берут это барахло ( красивый багет, подрамник,холст,масло,подпись всё вроде есть)..и это при ценах на эту сувенирную продукцию от 10000 до 30000 руб.В этом основная проблема современных российских (и не только),профессиональных художников.
--------------------------------------------------------
P.S Не так давно показывали фильм,как китайцы штампуют эти "картины" в день разукрашивают 30-40 постеров средних размеров...Вот и попробуй с ними конкурировать..

Кирилл Сызранский 07.08.2009 13:00

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 526005)
Без определенной удачи (интереса Зданевича) вот сильно не уверен, что мы бы сегодня знали того же Пиросмани. Тоже примеров масса.

Я помню ещё один пример Ваш:
Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 4845)
Гаяна Каждан


Черномашенцев Владимир 07.08.2009 13:07

Цитата:

Сообщение от Семен Семенович (Сообщение 526075)
Что же касается художников, выставляющихся в горсадах, улицах и набережных(ничего не хочу плохого о них сказать), то там цена формируется покупателем и его взглядом, " а как будет она смотреться с моим любимым торшером".

Признаюсь, что будучи туристом и покупая лет десять-пятнадцать назад продукцию художников в указанных автором цитаты местах, я пришёл в итоге к мысли, что там почти невозможно встретить настоящую живопись. Да, можно найти достаточно неплохо сделанные работы, но в основном продаётся то, что подходит под усреднённые вкусы народонаселения. Ещё имеет большой размер богатство рамы.
Сейчас, с импортом тайско-китайской продукции, которую уже у нас подписывают русскими именами, ситуация усугубилась. Такие товарищи ездят по Рублёвке и прочим подмосковным шоссе, предлагая рулоны живописи на все вкусы и стили в среднем по 100 уе. А в некоторых ранее вполне приличных галереях до половины таких "картин" распознает опытный взгляд.

Многие коммерческие галереи также вынуждены идти на поводу у публики. Пусть это более респектабельная и богатая публика, которой надо не "дыру в обоях прикрыть", а повесить раму над камином, или , по совету дизайнера, создать световое пятно определённого размера и цвета. Процентов 90% картин, относительно дорого продаваемых в галереях, даже с именами известных художников, имеют малое отношение к искусству. Ведь у всех бывают как ученические, так и неудачные работы, которые художник поленился в своё время перерисовать.

Хороший пример - уважаемая галерея Леонида Шишкина. Они говорят, что продают время. Полностью с этим согласен. Они продают советское время, а не картины. Многое у них имеет только историческую, но не художественную ценность.

Buscador 07.08.2009 13:12

Цитата:

Сообщение от Евгений (Сообщение 526085)
P.S Не так давно показывали фильм,как китайцы штампуют эти "картины" в день разукрашивают 30-40 постеров средних размеров...Вот и попробуй с ними конкурировать..

А с ними и не надо конкурировать. Это неизбежно. Но художник "живопишет". И оттого как он это делает(насколько профессионально) и будет зависеть спрос на него. Проблема в том, что молодые художники хотят все сегодня и сейчас...А предъявить пока что -нечего...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Черномашенцев Владимир (Сообщение 526125)
Признаюсь, что будучи туристом и покупая лет десять-пятнадцать назад продукцию художников в указанных автором цитаты местах, я пришёл в итоге к мысли, что там почти невозможно встретить настоящую живопись. Да, можно найти достаточно неплохо сделанные работы, но в основном продаётся то, что подходит под усреднённые вкусы народонаселения. Ещё имеет большой размер богатство рамы.

Лет пянадцать назад все же можно было найти там достойных художников(просто некуда было податься). Сегодня. кстати, некоторые из них уже достаточно известные. Сегодня там, согласен, встретить таковых почти невозможно.

Черномашенцев Владимир 07.08.2009 13:16

К сожалению, рынок диктует... Если творишь по собственному усмотрению - то резко сужаешь круг потенциальных покупателей. Если работаешь ремесленником - лучше спишь и вкуснее ешь. Я видел художников, которые пошли по такому пути, перестав быть художниками.

Но конкурировать с китайской продукцией всё равно не получается - в Китае производство гораздо дешевле.

Бускадору :
Согласен. У меня есть определённые жемчужины из моего туристического периода. Но это , скорее, исключение. А остальное годится только для украшения стен дома, постороенного на продажу-аренду.

Vladimir 07.08.2009 13:21

"Цена молодости" в АртХронике
 
http://artchronika.ru/number.asp?idnumber=79&year= Вот в этом номере Артхроники есть статья "Цена молодости" -- в ней, вспоминаю, приводятся примеры галерейных цен на работы молодых художников. И в целом тоже имеется непонимание, почему так дорого просят... Так что интересующиеся - смотрите статью.

NATA NOVA 07.08.2009 13:24

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 526005)
Что бы ни говорили про Херста, но там почти сходу было ясно, что это явление. По силе, по сгустку энергии........, но когда жаром пышит,

Опять (в очередной раз!)* сьехали в "чёрную дыру"
.. "Почти сходу".... Когда? в 1992?(так "стукисты сделали Это на 2года раньше!) (опять Акула?) В чём заключается "сила и сгусток энергии"? (в организации производства? Согласна! В массовом заимствовании чужих идей? Опять согласна!! В виртуозном умении организовать в нужное время с нужными людьми престижный бренд своих поточных призведений, обладая которыми, исключительно крошечная часть архисупербогатых показвает миру себя (а как же ещё?)и своё "благосостояние"?(заодно и реализуя свои некрофильные наконности?-этоя о Х.) СОГЛАСНА! Согласна! Согласна!

Поясните очень прошу, всем тем, кто ещё не понял, в каком месте здесь искусство и в чём оно (искусство) собственно заключается.. Как бы Вы обьяснили это ребёнку, например, которому известен весь "ФОН"?
___________
*-можт "мораторий*временный какой организовать ("неделя без Херста!"-например)

Черномашенцев Владимир 07.08.2009 13:30

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 526185)
http://artchronika.ru/number.asp?idnumber=79&year= Вот в этом номере Артхроники есть статья "Цена молодости" -- в ней, вспоминаю, приводятся примеры галерейных цен на работы молодых художников. И в целом тоже имеется непонимание, почему так дорого просят... Так что интересующиеся - смотрите статью.


Не получилось там посмотреть статью - не нашёл текста.

А почему так дорого в галереях - надо спросить самих галеристов. И они найдут массу причин тому, хитро прищурив глаза.

И мы должны разделять цены :
1) Цена художника
2) Цена в галерее.

Это две совершенно разные разницы, как говорят у вас в Одессе (это я обращаюсь к некоторым участникам форума).

Vladimir 07.08.2009 13:33

NATA NOVA, у вас же "автобан" всерьез и надолго :) Забыли?

Семен Семенович 07.08.2009 13:38

В связи с этим, у меня неделю назад была такая история. Пришел в галерею молодой человек с фотографией работы Г.Семирадского -"Христос в доме Марфы и Марии". И говорит - у меня есть такая работа. Я спрашивая - Семирадский? На что он мне спокойно так отвечает -да,говорит,по-моему Семирадский, я сделал копию. Мне, говорит, преподаватели сказали, что у меня это хорошо получается. А учусь я на третьем курсе художественного института( не буду уточнять- какого).Я спросил его как он делал копию - с оригинала? На что он удивленно ответил - так оригинал находится где- то в музее. Я по фотографии.
И что. Этот мальчик виноват, что преподаватели его так учат. "Ты пиши как получится - на этой теме можно заработать". И если он пошел(или пойдет) по этому пути - художника из него не получится... Потом только в горсад...

Vladimir 07.08.2009 13:39

Цитата:

Сообщение от Черномашенцев Владимир (Сообщение 526225)
А почему так дорого в галереях - надо спросить самих галеристов.

На удивление, в галереях не всегда так уж дорого. Многие могут себе позводить. Но проблема в том, что атмосфера закрытости, созданная самими галереями, сужает круг потенциальных покупателей. Многие предпочитают по старинке закатывать глаза, а не публиковать прайсы. В результате многим людям даже неловко спросить, сколько стоит -- заведомо считается, что все недоступно, стоит баснословных денег. Все равно как в бутик идти: чего там делать? А на самом деле там давно уже распродажа или акция или низкие цены каждый день.

Семен Семенович 07.08.2009 13:46

Цитата:

Сообщение от Черномашенцев Владимир (Сообщение 526225)
И мы должны разделять цены :
1) Цена художника
2) Цена в галерее.

Это две совершенно разные разницы, как говорят у вас в Одессе (это я обращаюсь к некоторым участникам форума).

По большому счету - цена должна быть одна(даже в мастерской художника выше, за потраченое на клиента время). Если, конечно, галерея и художник работают серьезно и надолго. Каждый ведь должен заниматься своим делом...

Buscador 07.08.2009 13:48

Цитата:

Сообщение от Черномашенцев Владимир (Сообщение 526175)
Согласен. У меня есть определённые жемчужины из моего туристического периода. Но это , скорее, исключение

Так вот в таких исключениях и весь кайф ! Разве не так?...

Семен Семенович 07.08.2009 13:53

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 526285)
Но проблема в том, что атмосфера закрытости, созданная самими галереями, сужает круг потенциальных покупателей. Многие предпочитают по старинке закатывать глаза, а не публиковать прайсы.

Это тогда не галерея, а какой-то салончмк закрытого типа(таких действительно много), где цена складывается из аспекта - на какой машине приехал клиент.

NATA NOVA 07.08.2009 13:56

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 526245)
NATA NOVA, у вас же "автобан" всерьез и надолго :) Забыли?

Ну как Жасмин прям! ( в "автобане" то хорошо что: хочу банЮ а не хочу- в бАню...) автобан -это значит я забанилась от личных разборок и диалогов -(строго профессионально только (времени жаль) ЭТо - последняя ремарка к конкретной персоне (и то потому что админ)..
А по теме? Где собсно искусство? Точно покажите пжлст (это о Херсте было, напомню)


Часовой пояс GMT +3, время: 03:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot