Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Без уха Ван Гога оставил Поль Гоген (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=27025)

Pavel 05-09-2011 18:03

Quote:

Originally Posted by Fed (Post 1760463)
Решил перенести из другой темы расчёты стоимости картин Ван Гога при его жизни.

Что так часто упоминают Ван Гога рядом со всякой ерундой, как обоснование возможного потенциала со временем этой ерунды, или перспектив ничем не примечательного или непродающегося художника?

Ван Гог картины продавал, рассказы об одной продаже - книжная легенда.
По набережным продавать он не ходил, т.к. амбиции разные- картина, упоминаемая в легенде об 1-й продаже "Красные виноградники в Арле", была продана за сумму порядка 6000 нынешних $ на внушительной выставке. Что и сейчас нормально для успешных художников, а не торгующих по фонтанам.



Я пересчитывал в золото, что универсально, причём без привязки к русским рублям царским.
1 фр.=0,2903 гр.
400 фр. = 116,12 гр х 59,4 $/ гр (нынешняя цена) = 6897 $.

Если Вы хотите пересчитать с учётом русских реалий, то можно попробовать исхитриться и так (для развлечения):
была отчеканена русская золотая монета 100 франков, приравненная к 37 р.50коп. Т.е. 400 франков=150 р. Зарплата земского врача составляла 10 р., т.е. картина стоила 15 зарплат врача. Сейчас врач районной поликлиники получает 530$. 15 его зарплат=7950 $.

В любом случае,- не цена картин, продающихся у фонтана.

Совершенно правильно! Когда говорят . что картины Ван-Гога не продавались, совсем не значит что он предлагал их даром или дешевоо. Еще раз напоминаю , что Ван-Гог был , как и его брат , торговцем и в ценах толк знал. Кто читал его письма, знает, что он не раз говорил брату , что сможет , со временем, оправдать с лихвой, затраты брата. И он знал о чем говорил.
Картина была продана с выставки 20-ти в Брюсселе, а это уже достижение и признание. Потому и цена.

Seriy 07-09-2011 13:43

Насчет "продана с солидной выставки" - картину приобрела сестра старого и близкого друга Ван Гога- Anne Boch, Eugene Boch. Ван Гог написал портрет Эжена до этого . Продал картину Тео.
Сравнение цен- в это же время картина Милле была продана за полмиллиона франков.

Fed 07-09-2011 14:45

Сравнение тех цен- дело уже малоперспективное.

Например, на мегаразмера Салоне Издебского в Одессе в 1909 г., где Русское искусство представляли Л. Бакст, И.Билибин, И.Бродский, В. и Д. Бурлюки, И. Грабарь, В. Кандинский, Е. Лансере, А. Лентулов, И. Машков, Г. Нарбут, В. Фалилеев, О.Екстер, А. Явленский, Г. Остроумова-Лебедева но др.
Из Одессы было 15 художников, среди них: Е. Буковецкий, М. Гершенфельд, Т.Дворников, Б. Едуардс, П. Волокидин.
Иностранных: П. Боннар, Ж. Брак, М. Вламинк, М., Дени, К. Ван-Донген, А. Марк, А. Матисс, Г. Мюнтер, А. Руссо, П. Синьяк, А. Ле Фоконье и др., т.е. представлявшего именно "новое искусство":

на 3-й день выставки было продано 18 картин на 4500 руб., т.е. в среднем 250 р. за картину. Получается средняя цена вполне сопоставима с ценой "Красных виноградников в Арле".

Seriy 07-09-2011 15:08

Знакомясь с творчеством Ван Гога, меня не оставляет вопрос- вот если бы не было Ван Гога с его святой простотой, с его черточками контрастных цветов, которыми он решал все проблемы, может бы развитие живописи пошло каким-то другим путем?
Ведь огромная популярность Милле указывает, что у общества были другие предпочтения. И только фовисты утвердили Ван Гога окончательно как великого кормчего.

Pavel 07-09-2011 16:39

Quote:

Originally Posted by Seriy (Post 1762483)
Знакомясь с творчеством Ван Гога, меня не оставляет вопрос- вот если бы не было Ван Гога с его святой простотой, с его черточками контрастных цветов, которыми он решал все проблемы, может бы развитие живописи пошло каким-то другим путем?
Ведь огромная популярность Милле указывает, что у общества были другие предпочтения. И только фовисты утвердили Ван Гога окончательно как великого кормчего.

Кроме Милле были еще импрессионисты, у которых Ван-Гог и научился этим черточкам и еще многому чему.
Портреты модной портретистки Бонна и художника Кабанеля, Мейсонье стоили в это время более 750 000фр. Картины других академиков стоили не меньше. Картины импрессионистов стоили 250-450фр.
Круг любителей новой живописи был очень узок. Все картины Ван-Гога были у его брата Тео и естественно круг его знакомых включал любителей продвинутой живописи.
Фовисты сами были изгои. Они больше опирались на поиски Сезанна, как и сам Ван-Гог.

Santa 16-10-2011 15:41

Картины Ван Гога тускнеют из-за хрома
 
Картины Ван Гога тускнеют из-за хрома

Ученые потрясены. Картины импрессионистов со временем тускнеют! И теперь стало понятно, почему.

То, что краски на картинах Ван Гога со временем становятся тусклыми, имеет простое объяснение. В составе красок имеется хром. Под действием света он восстанавливается, что и приводит к беде. Таким образом, владельцы музеев должны иметь в виду: картины художников XIX века лучше хранить в затемненных помещениях. Иначе мы можем потерять многие шедевры!

Ван Гог и его современники использовали масляную краску на основе хромата свинца. Его еще называют желтым хромом. Краски на его основе были новинкой, и художники с радостью использовали их для получения неестественно ярких тонов. Позже от него отказались из-за токсичности.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/803556/

Seriy 16-10-2011 16:46

Santa, да, я копировал Подсолнухи и понял, что все желтые оттенки , на самом деле, изначально были другими. Плюс пыль веков, которая забивается в желобки на мазках от кисти, преувеличивая обьем мазка.
По идее, если писать копии Ван Гога по -подлинному, то копия должна иметь совершенно другое цветовое решение, чем то, которое мы видим сейчас.

Peter 16-10-2011 20:13

Quote:

Originally Posted by Pavel (Post 1762703)
Кроме Милле были еще импрессионисты, у которых Ван-Гог и научился этим черточкам и еще многому чему.

На мой взгляд черточки в живописи Ван Гога идут скорее от рисунка,которые он часто выполнял тушью и тростниковым пером,на манер японцев,которых очень ценил.

Quote:

Originally Posted by Seriy (Post 1807853)
... пыль веков, которая забивается в желобки на мазках от кисти, преувеличивая обьем мазка.

..ну не настолько же.:)....

Копировать Ван Гога..Это в любом случае очень приблизительный результат-и краски не те,..и темперамент...и погодные условия.

Santa 16-10-2011 23:27

Quote:

Originally Posted by Peter (Post 1808123)
Копировать Ван Гога..Это в любом случае очень приблизительный результат-и краски не те,..и темперамент...и погодные условия.

Да и ухо на месте:) (у того, кто копирует):p

Peter 16-10-2011 23:44

Quote:

Originally Posted by Santa (Post 1808463)
Да и ухо на месте:) (у того, кто копирует):p

Как-то услышал такую фразу "Вот...художники.Начитаются Ван Гога,а потом...трогают свои уши.":D

Santa 17-10-2011 13:04

Биографы Ван Гога опровергли версию о самоубийстве художника

Голландский художник Винсент Ван Гог мог умереть в результате несчастного случая, а не самоубийства, как считалось ранее. Новой версии придерживаются американские искусствоведы Стивен Найфех и Грегори Уайт Смит, которые на протяжении 10 лет работали над биографией живописца, пишет The Independent.

Версия о кончине художника подробно изложена в книге "Ван Гог: Жизнь", которая будет опубликована в Великобритании 17 октября. В своем исследовании историки опирались на ранее неизвестные материалы, в частности, на письма наследников художника, а также на сохранившиеся в письменном виде воспоминания очевидцев.

Согласно общепринятой теории, Ван Гог, живший перед смертью во французском муниципалитете Овер-сюр-Уаз, 27 июля 1890 года вышел на прогулку, захватив с собой материалы для рисования. Считалось, что во время прогулки художник выстрелил себе в грудь, а через два дня скончался от потери крови. Самоубийство художника объясняли его психической болезнью, которой он страдал на протяжении нескольких лет.

Однако, по версии американцев, в Ван Гога стреляли двое местных подростков. Как отмечает The Daily Telegraph, в него случайно выстрелил 16-летний юноша Рене Секретан (Rene Secretan), который проводил лето на одной из вилл города. По данным биографов, художник и подростки общались, периодически они угощали Ван Гога выпивкой, но при этом биографы указывают на то, что молодые люди дразнили живописца, пытаясь вывести из себя. Вероятно, когда произошел несчастный случай, подростки были пьяны.

Перед смертью Ван Гога спросили, хотел ли он совершить самоубийство, на что художник ответил: "Думаю, да". По мнению Найфеха и Смита, художник в действительности просто не хотел сдавать мальчика, которого бы посадили.

Как отмечает издание, в пользу новой теории говорит тот факт, что принадлежности для рисования, с которыми Ван Гог якобы вышел на прогулку, а также пистолет никогда не были найдены. Кроме того, сомнение вызывает и то, что художник с раной в груди смог в одиночку пройти до гостиницы больше мили (более полутора километров).

Стивен Найфех и Грегори Уайт Смит исследовали около 28 тысяч документов. Они известны как авторы биографии художника Джексона Поллока, за которую получили Пулитцеровскую премию.

http://lenta.ru/news/2011/10/17/vangogh/

Кирилл Сызранский 06-09-2013 13:30

Обнародованы слова Ван Гога после отрезания уха
 
1 Attachment(s)

Обнародованы слова Винсента Ван Гога, которые он произнес после того, как отрезал себе ухо. Как сообщает The Art Newspaper, их обнаружил исследователь Мартин Бейли, автор книги о Ван Гоге «The Sunflowers are Mine: The Story of Van Gogh Masterpiece» («Подсолнухи мои: История шедевра Ван Гога»).

Ученый нашел первое упоминание в прессе об инциденте, произошедшем с художником и его ухом. Телеграмма специального корреспондента из Арля от 24 декабря 1888 года вышла 26 декабря в парижском издании Le Petit Journal. В ней написано следующее: «Вчера вечером некий художник из Голландии по имени Винсент, после того как отрезал себе ухо лезвием, пришел к дверям публичного дома и подал кусок своего уха, завернутый в бумагу, человеку, который открыл дверь. „Возьмите это, это может быть полезным“, — сказал он и ушел. Позже полиция нашла этого человека лежащим в его доме. Его состояние требовало немедленного перевода в больницу».

Бейли утверждает, что эта находка важна прежде всего потому, что в ней подтверждается версия с использованием художником лезвия. Несколько лет назад некоторые исследователи выдвигали теорию о том, что Ван Гог не отрезал себе ухо — это якобы сделал его друг Поль Гоген при помощи рапиры. Кроме того, статья доказывает, что членовредительство Ван Гога случилось не в момент драки или припадка безумия. Должно быть, художник на тот момент уже страдал от продолжительного психического заболевания и находился в невменяемом состоянии всю ночь, предполагает Бейли.

Кроме того, Бейли обнаружил редкую фотографию одного из натюрмортов Ван Гога 1888 года, изображающего шесть подсолнухов. На снимке картины можно видеть оригинальную раму, которой художник предлагал обрамить свою картину. Узкий деревянный багет Ван Гог покрасил в оранжевый цвет, чтобы он контрастировал с голубым фоном натюрморта. Такой шаг могли счесть революционным в конце XIX века, когда картины традиционно вставляли в массивные золоченые рамы. Само полотно долгое время хранилось у коллекционера из Японии и было уничтожено во время бомбежки во Вторую мировую войну.

Также в ходе работы над книгой Бейли обнаружил снимок еще одних неизвестных «Подсолнухов» Ван Гога, написанных в 1888 году. Картина, изображающая три цветка на ярко-бирюзовом фоне, много лет переходила из одной частной коллекции в другую и не выставлялась ни одним из владельцев. Имя сегодняшнего владельца картины не называется.

Всего в 1888 году Ван Гог написал четыре картины с подсолнухами: они изображают три, шесть, четырнадцать и пятнадцать цветов соответственно. Последние две широко известны во всем мире — одна хранится в Новой Пинакотеке в Мюнхене, вторая входит в собрание Национальной галереи в Лондоне.

Книга Мартина Бейли «The Sunflowers are Mine: The Story of Van Gogh Masterpiece» была опубликована 5 сентября 2013 года в издательстве Frances Lincoln. В 240-страничную книгу, рассказывающую о самых известных работах художника, вошло 100 иллюстраций.

***

Seriy 06-09-2013 15:09

А что, в 1888 году была уже цветная фотография? какие-такие съемки оригинальной рамы? Цветных снимков подсолнухов, погибщих в войну я не видел, на чб снимке фон темный, а не голубой.
Подсолнухов Ван Гогом написано не четыре, а больше.
Непонятная какая-то информация.

Кирилл Сызранский 06-09-2013 15:19

2 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by Seriy (Post 2747531)
Непонятная какая-то информация.

Информация из The Art Newspaper.

Мартин Бейли/Martin Bailey - автор книги «The Sunflowers are Mine: The Story of Van Gogh Masterpiece», которая вышла 5 сентября 2013 года в издательстве Frances Lincoln. В эту 240-страничную книгу вошло 100 иллюстраций.

Jasmin 06-09-2013 19:28

:D
Quote:

Originally Posted by Peter (Post 1808503)
.Начитаются Ван Гога,а потом...трогают свои уши."

По аналогии с российскими политиками: Валентина Матвиенко сравнила себя (любимую) с Маргарет Тэтчер, и получила кличку Валя Тэтчер :D


All times are GMT +3. The time now is 11:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.