Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Техника масляной живописи и сохранность картин (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=50351)

NATA NOVA 27.11.2009 23:10

Цитата:

Сообщение от K-Maler (Сообщение 741631)
Так что проблемы у Вас.

Спасибо, но такой тон скорее характетен для претензий, а не для помощи. Не стоит Вам беспокоиться о нас. Премного благодарны...

Seriy 27.11.2009 23:32

Pavel, у Вас нестандартные методы, непонятно откуда взятые.
Дело в том, что ПВА имеет резко щелочную реакцию, т е это щелочь, и многие краски могут войти с ним в реакцию с непредсказуемым результатом. Никто не знает когда и с какими, поэтому стандарт- грунты нейтральные по своей кислотно-щелочной реакции, а не щелочные или кислотные.

K-Maler, толку от спецлитературы ноль. Киплика я Нате высылал или у меня что-то с памятью?
Во-первых, многие пигменты,материалы, описанные у Киплика, в настоящее время вышли из употребления.
Во-вторых, Вы сказали Сварог, 1998 год, но сам Киплик, оригинал, - это ж НАЧАЛО 20 века! И соответствующий научный поход..гужевой транспорт, короче.. То есть непонятно что он говорит и о чем, на чем основаны его выводы- на том что Дмитрий Иосифович так делал клей из хрящей осетров астраханских в 1856 году и нам завещал?
В-третьих, фирмы, производящие краски, обычно скрывают химический состав и происхождение пигментов в краске. Типа- доверьтесь нам! Я общался, например, с лабораторией ГАММА - приятные люди, но никаких тайн они Вам не откроют. То есть, вероятно, у всех производителей один и тот же пигмент с Байер Кемиклз, только у одних хватает совести написать- малостойкий, у других смелости- среднестойкий. Вы же понимаете, что фабрика красок сама пигменты не производит- их производят химконцерны.
В-четвертных, пусть мы всем на словах верим. Что делать дальше? Есть огромный список красок, которые или среднестойки или нестойки. Некоторые из них, например, индиго, вандик, стронциановая желтая производятся с времен царя Гороха. Ультрамарин, крапплак, бирюзовая, лазоревая- это все средне или мало-стойкие пигменты. Так что делать? не пользовать их? и чем писать?- охры, белила, кость жженная, кобальты-кадмии. Уныло получается...

Так что ни от науки, ни от торговли помощи и рекомендаций нет. Почему не могут сделать стойкие пигменты? наверное, это невозможно. Даже автомобильные краски выцветают, хотя там вся мощь химиндустрии. А какая стойкость новинки- акрила? кто может что гарантировать?

NATA NOVA 27.11.2009 23:35

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 741681)
Киплика я Нате высылал или у меня что-то с памятью?

Бумажную не высылал (наверное только думал..)
Вот нашла часть образцов (чистых)игментов: (кстати, на порядок дешевле, чем краски в тюбиках и без наполнителей)

Seriy 27.11.2009 23:41

Уверен, в бумажной написано то же самое :-)

Konstantin 27.11.2009 23:46

Очень интересно, спасибо за опыт. Красок огромное колличество. Всё сам не перепробуешь.
Павел тут сказал что если не дождаться полного высыхания (а белила сохнут десятилетиями) то через две недели что-то уже потемнеет. У меня нет такого опыта, часто не дожидаюсь 100% высыхания, некоторым картинам много лет, но ничего не темнеет. Какой опыт у других?

Seriy 27.11.2009 23:53

Konstantin, это красок в тюбиках много, а пигментов - раз-два и все. Вот белых? два- цинковые, титановые, свинец вышел, барий вышел. Черные- углерод (кость жженная, косточки жженные, сажа газовая), марс черный, т е какая-то окись железа. Так и по всем остальным.

NATA NOVA 27.11.2009 23:57

Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 741721)
Очень интересно, спасибо за опыт. Красок огромное колличество. Всё сам не перепробуешь.
Павел тут сказал что если не дождаться полного высыхания (а белила сохнут десятилетиями) то через две недели что-то уже потемнеет. У меня нет такого опыта, часто не дожидаюсь 100% высыхания, некоторым картинам много лет, но ничего не темнеет. Какой опыт у других?

Вот какая разница с маслом.. Некоторые, написанные много сотен лет назад, выглядят как буд-то вчера законченныные... А некоторые (недавние, как посмотрю) то жухлые, то чёрные, то тресканые, то обсыпанные ...

Из моего опыта-мне нравится сохранность алла-прима на простом хорошем столярном клею..
Про белила Павловского опыта не имею..

Seriy 28.11.2009 00:06

На выставке в Гараже коллекции Пино были работы маслом - портреты священников разных концессий- совершенно пожухлые. Вероятно, написаны на очень сухом грунте или вообще без. Так что и столетий ждать не пришлось.
Имхо, грунт, вытягивающий масло из краски, ничего хорошего живописи не принесет. Во все времена готовый грунт еще проходили льяным маслом, чтоб он не тянул. Если масло из краски вытянется- что полимеризоваться тогда будет?

NATA NOVA 28.11.2009 00:08

Seriy, в картинке спигментами (там только часть)
верхний ряд (белила): titanium white,zink white, blank fixe,роwdered marble,lithopone,alumnia white
(четыре последние- никогда не использовала и не знаю)

Konstantin 28.11.2009 00:19

А про разное высыхание слоёв и как следствие потемнение, что скажете? Сталкивались с таким?


Часовой пояс GMT +3, время: 07:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot