Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Доходность (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Российский арт-рынок современного искусства с точки зрения маркетолога (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=230511)

Сергей Дородный 26.12.2013 22:19

Цитата:

Сообщение от Fed (Сообщение 2916311)
Знаете, эти споры о "творцах"- ни о чём, особенно в этой теме.
Вы думаете, что четверо "неосиливших" что-то явят ? Или тем более надумают ?

Я не о "творец - нетворец", я о неспособности даже обычных рядовых художников ( в данном случае это четырежды подтвердил эксперимент) действовать в логике маркетинга, товарного производства и оказания услуг.
Или Вы думаете, что Пикассо бы справился с Вашим заданием?

Pablo 26.12.2013 22:30

Сергей Дородный, мне всё же думается, что художники делятся на, так сказать, коммерческих и нет. Вот как в рейтинге.
Если считать художником человека, мажущего кистью по холсту. Коммерческий - тот, кто выполняет заказы. Действует по просьбам. Некоммерческий - пишет то. что ему вздумается.
Но в любом случае - как всегда дело в деньгах и на самом деле эта грань настолько тонка, что практически невидна невооруженным глазом, вернее отношением к понятию искусство как таковое.

Jasmin 26.12.2013 22:44

Сергей Дородный, я могу привести другой случай, не менее забавный. Тоже из области полезных советов.:)

К одному галеристу, у которого были работы Ван Гога, пришел человек и попросил у него совета, какую картину из современных художников купить, чтобы оставить внукам хорошее наследство и правильно вложить деньги. При этом его взгляд остановился на "Красных виноградниках в Арле". Галерист проследил за направлением его взгляда и сказал - да, правильный выбор, это очень хорошая работа. А кто художник? - спросил потенциальный покупатель, - Он не известен, да и стиль какой-то необычный. Нет, куплю-ка что-нибудь более традиционное. И купил классическую акварельку известного в то время автора. За те же деньги. И был очень доволен своей покупкой.:D
Прошло 20 лет. К хозяину галереи приходит сын того покупателя и приносит ту самую работу, и просит помочь ее продать, так как семья обеднела и очень нуждается. Галерист вспомнил все обстоятельства покупки двадцатилетней давности и сказал:
- У Вашего отца была возможность купить Красные виноградники Ван Гога, за те же деньги, за какие он купил эту академическую акварель. Сейчас работа Ван Гога висит в музее, мне заплатили за нее огромную сумму. А то, что Вы принесли, я не берусь продать даже за вдвое меньшую цену, чем за ту, за какую купил ее Ваш отец.
Даже не знаю, какова мораль сей басни.:)

Сергей Дородный 26.12.2013 22:47

Pablo почти с Вами согласен, дело за ньюансами.

Когда Тарковского спросили: "Андрей Арсеньевич, вот есть кино, и кино.
Может Вы как то прольете свет?", он гениально ответил: " Есть киноискусство, а есть киношоу"

Есть картина-содержащая -искусство, а есть картинка-несодержащая-искусство ( картинка-шоу). В этом главное отличие, а не в коммерческая-некомерческая.
Т.к. бывает что коммерческая - г никому не нужное, а бывает некоммерческое расхватывают как пирожки.

Кирилл Сызранский 26.12.2013 22:58

Jasmin, в оригинальном рассказе была дочь и приобрели акварель к её 18 летию, а встреча любителя искусства и маршана произошла через 10 лет.
Маршан, кстати, хорошо знал этого любителя, он каждый день возвращаясь с работы домой заходил в галерею и около этих маков подолгу стоял.

Seriy 26.12.2013 22:59

"Красные виноградники" проданы непосредственно с выставки. Купила сестра приятеля Ван Гога.

Pablo 26.12.2013 23:07

Сергей Дородный, то что вы сказали - одно и то же с тем, что сказал я :)) коммерческое - то, что оценивается. а оценивают сейчас только деньгами. Вот вам и параллель с шоу.

Сергей Дородный 26.12.2013 23:07

Цитата:

Сообщение от Jasmin (Сообщение 2916571)
[B]
Даже не знаю, какова мораль сей басни.:)

А мораль (применительно к теме) - искусство не терпит рамок планирования успеха, "правильности", "вписанности в систему".

Как сказала некто Саша Грей на передаче "В гостях у Урганта" ( или что-то типа того): "Я всегда ищу новые вызовы!"

iosif 27.12.2013 00:07

iside, речь идет, действительно, о российском рынке, о чем прямо сказано в названии статьи. И не в целом, а лишь о его части, о чем сказано в тексте. И про отставание в пять-шесть лет тоже верно, потому что пока это норма. Вот в 1991-м, когда я написал первый учебник по рекламе, мы отставали лет на пятьдесят. Так что не все потеряно.
Второй важный момент - я пишу только о том, что лично знаю. Это, понятное дело, и плюс, и минус. Лично мне стандартные маркетинговые процедуры и навыки позволяют добиваться приемлемых результатов. Кстати, интернет и социальные сети мне отклика дают мало, было бы очень интересно, если бы Вы поделились знаниями.
Но все же мне кажется, что стандартный маркетинг вовсе не изжил себя в российском Арт-бизнесе. Особенно, с учетом того, что его участники до сих пор спорят: является ли товаром то, чем они торгуют.

Добавлено через 16 минут
anik, чем Вам мой русский не по душе? Вроде нормально излагаю. А что термины нерусские - ну, бывает такое. Не все же в мире придумано только нашими соотечественниками.
Статья конечно не научно-популярная. И не наукообразная. А просто прикладная, есть такой хороший русскоязычный термин:)
А насчет какашек с Вами согласен, мне они тоже не нравятся. Потому на них и не концентрируюсь. На мой взгляд, это не искусство, а кто считает иначе - так у нас свободная страна:)

K-Maler 27.12.2013 00:47

Цитата:

Сообщение от anik (Сообщение 2916171)
Потенциальный покупатель сбит с толку, он не знает что хорошо и что плохо, что истинно, а что ложно. И

Это правильное замечание. Еще некоторое время назад обычные образованные люди покупали то, что приглянулось и это было правильно.
Теперь же все боятся что они "не понимают"... Это портит дело гораздо больше, чем это может показаться на первый взгляд... Из крупных выставок вымыт сегмент реализма... он не только не приветствуется, но в нем почти обвиняют...
Кроме этого есть еще важный момент: мы сегодня не говорим "на одном языке" - слишком разные приоритеты и интересы и представления о том, что "может висеть на стене"...
Что такое сегодня картина, зачем она? это диалог, украшение, какая в ней необходимость? Вопрос престижа? Но тогда это короткий набор имен и такой же короткий список покупателей...


Часовой пояс GMT +3, время: 04:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot