Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   ИФЗ, А.Шписъ, на подставке, оценка (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=71741)

Кирилл Сызранский 27.04.2010 14:16

Цитата:

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ (Сообщение 1059041)
Чёрные вкрапления -угольки попавшие в процессе обжига кустарями .

Нет, черные точки-не "угольки" ни какие.
Это не очень хороший признак, согласен, но только на росписном фарфоре, при новокрасе, как правило, совфарфора.

Romario 27.04.2010 14:17

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1059071)
А надо внимательно читать "другого гуру". :D

а 10к если просто реплика?
Шпис получается 30-40к долларов, а10к долл. - это за что?

Кирилл Сызранский 27.04.2010 14:18

Romario, "от десятки" стоит любая скульптурная вещь ИФЗ такого размера. Маленькие фигурки-детки, например,-по модели Шписа-по 5-8 да и до 10 доходят.
Примеры Вам приводить?
Сами их знаете, думаю.

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от Romario (Сообщение 1059111)
Шпис получается 30-40к долларов, а10к долл. - это за что?

Нет, ни так.
А вот как:
Шписа фигурная композиция выс прим. 30см-от 10 т. дол. полюбэ, это однозначно.
Но если он, этот предмет, не куплен на последнии 5 т. дол. и не требуется быстренко скинуть вещь и есть уверенность в его оригинальности (провенанс, например, железный), то делается экспертиза во Всероссийском музее декоративно-прикладного и народного искусства на Делегатской или в "Кусково" или в Питере ("Павловское" и т. п.) и выставляется на просмотр большой аудитории и продаётся тому, кто больше предложит. Неспешно, не дёргаясь, вещь не укроп, не высохнет и не сгниёт, а "жирку" со временем набирает и кризис на цену подобных предметов не сказывается.
Вот, как-то так...

muhin 27.04.2010 15:23

А, ещё лучше, для меня, всё то же самое о чём сказал Кирилл, только всё это проводится экспертами одного из центральных западных аукционов, проводящих русские торги, что при наличии опыта предыдущих успешных продаж значительно проще.;) Конечно требуется очень качественная реставрация. Тем более , что провенанс " железный ".
По поводу качества фарфора : - "С начала 1870-х гг .... за небольшим исключением почти вся фарфоровая скульптура выполнялась по моделям Августа Шписа. На ИФЗ наступил общий упадок фарфорового производства, брак при обжиге достигал 95%, художественный уровень выпускаемого фарфора понизился."
По поводу подставки думаю, что это именно подставка под фигуру,в целом. В основании вазы должна быть предусмотрена технологическая дырка для сборочной арматуры. Не сверлить же уже обожённый и глазурованный фарфор.

Кирилл Сызранский 27.04.2010 16:02

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от muhin (Сообщение 1059211)
В основании вазы должна быть предусмотрена технологическая дырка для сборочной арматуры.

Нет, там часто были съёмные подставки, как у Вас.
Смотрите:

Кирилл Сызранский 27.04.2010 16:11

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ (Сообщение 1059061)
технологическая трещина....
Всё это - признаки не очень высокого качества.

Вот, смотрите:
Скульптурная группа "Музицирующие кавалер и дама" .
1850-1860-е гг.
По модели А. К. Шписа.
Фарфор, белая глазурь.
37х25х21. Б. м. Подпись автора модели: сзади, внизу на стуле, в тесте "А. SPIESS. CK.".
Государственный музей-заповедник "Павловск".

muhin 27.04.2010 16:13

Вложений: 1
Кирилл, возможно, Вы и правы. Ну не суть, факт тот , что подставка стильная, в композицию вписывается и по следам на верхней поверхности видно , что фигура стояла на подставке долго.
Ещё раз , спасибо.
P.S. На фигуре из музея казачества, также видна трещина в основании.

Кирилл Сызранский 27.04.2010 16:27

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от muhin (Сообщение 1059301)
Кирилл, возможно, Вы и правы. Ну не суть, факт тот , что подставка стильная, в композицию вписывается и по следам на верхней поверхности видно , что фигура стояла на подставке долго.
Ещё раз , спасибо.

Смотрите Вы и смотрите другие:
Две фотографии.
1. Скульптурная группа "Прощание серба с семьей. (Сербы)."
1876 г. Скульптор А. К. Шпис. В. 57,5.
Музей А. В. Суворова.
2. Та же композиция, но на подствке-в центре. (Прейс-курант Имп. Зав.)


Как Вам подставочка?
:D :D :D

muhin 27.04.2010 16:33

Кирилл, класс!

Кирилл Сызранский 27.04.2010 16:45

Цитата:

Сообщение от muhin (Сообщение 1059331)
Кирилл, класс!

Чего не сделаешь, чтобы объяснить недоверчивым участником свои слова.
Не верят! :D

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от muhin (Сообщение 1059211)
Конечно требуется очень качественная реставрация.

Не делайте ничего. Продавайте так. Новый приобретатель сам всё сделает.
Мой совет.

vladimir45 27.04.2010 17:07

Вложений: 1
Кирилл прав на сто процентов ---- подставка не родная ---- подставку могли сделань например и под кашпо или осталась после брака фигуры ----- верх срезали ---- вопрос в другом что она вроде как и вписалась ----- нет смысла для фигуры на подставке делать еще одну ---- то что голова отбита это огромный минус ----- фарфор имеет право стоить только когда идеальная сохранность кроме потертостей ---- это музеи фанатеют от разбитых чашек для них все раритет ---- единственное место где хорошо делают так это в нью йорке но всеравно через 5-7 лет все проявляется да и грамотный покупатель все поймет под ультро-фиолетом ----- а что после купания проявились вкрапления так это не о чем и не говорит ---- они были просто не очень заметны ---- вкрапления проявляются со временем ----- естественно что изночально их не было видно иначе раскалоли бы как брак ---- вот на фото тарелка с вкраплениями угольного разреза донбаса ---- вот что делает время

Кирилл Сызранский 27.04.2010 17:16

Цитата:

Сообщение от vladimir45 (Сообщение 1059451)
то что голова отбита это огромный минус ----- фарфор имеет право стоить только когда идеальная сохранность кроме потертостей

Извините, конечно, но Шписа в идеале на российском рынке практически нет.
И приклеенная голова у фигуры в этой группе "огромным минусом" я бы не назвал. Да, минус, но не "огромный". Согласитесь, что такую скульптурную группу, как обсуждаемую сейчас здесь, можно на рынке вообще больше не увидеть за всю жизнь. Оставшуюся... :D

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от vladimir45 (Сообщение 1059451)
единственное место где хорошо делают так это в нью йорке

Про реставраторов в этом городе я не знаю, а вот про реставраторов в Москве-да.
Есть специалисты высочайщей квалификации.

vladimir45 27.04.2010 17:21

что фигура редкая согласен полностью но у фарфора свои правила к великому сожелению ---- вот вам пример последний кристи ---- шикарная ваза кратер а результат ноль ----- там куча рестоврации но предмет единственный и такого точно не встретиш больше нигде но увы ---- а данная компазиция встречается но не часто ---- скол на подставке фигуры тот не имел бы особого минуса а вот фигура и тем более голова это точно минус

Кирилл Сызранский 27.04.2010 17:26

Цитата:

Сообщение от vladimir45 (Сообщение 1059501)
шикарная ваза кратер а результат ноль ----- там куча рестоврации

Вот поэтому я посоветовал продавать без реставрации.
Русский купит (можно и списочек потенциальных покупателей уже набросать :) ) и в России (или где-нибудь ещё, вот Вы про Н-Й знаете) сам закажет реставрацию.
И кем-то где-то когда-то реставрированная ваза, согласитесь, это немного не то что приклеенная голова. :D

vladimir45 27.04.2010 17:34

с одной стороны вроде как и без реставрации надо но увы хороших денег то не получить


Часовой пояс GMT +3, время: 00:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot