Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Беседка (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=115)
-   -   Черные дни Тома Сойера (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=106541)

fabosch 13.01.2011 17:19

Цитата:

Сообщение от Allena (Сообщение 1467481)
Это проблема не книг, а общего уровня культуры нашего общества. Если общий уровень культуры все-так когда-нибудь начнет расти, то интерес к книге безусловно возродится.

Мне представляется, что развитие "общего уровня культуры нашего общества" может пойти не совсем тем путем, как мы себе это сегодня представляем и основной вектор может быть направлен именно в сторону IT. Я не пророк и не берусь это утверждать. Более того, я очень люблю книгу и все, что с ней связано, но ... слишком много прямых и косвенных признаков скорее подтверждают, чем опровергают эту мысль

Grigory 13.01.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от тандем (Сообщение 1467461)
Что можно смотреть в "ящике" кроме прямой трансляции футбола или других спортивных трансляций? Набор вещающих "голов проф.Доуэля" в сопровождении скаченных из инета роликов? Винегрет- муз.шоу из киркорова и гламурных промежностей разбавленных ментовскими сериалами? Это же шизофрения в чистом виде.

Уважаемый, всегда есть выбор! Можно просто выключить ящик. Можно переключить на другой канал. Культура, Моя планета, Дискавери, Энимал планет...
Можно "Дождь" смотреть по интернету...

тандем 13.01.2011 18:22

Цитата:

Сообщение от fabosch (Сообщение 1467471)
А вот что касается справочника, то я, скажем, Лопатиным (Русский орфографический словарь) или БТС (Большой толковый словарь русского языка) довольно давно пользуюсь в интернете (это просто удобнее и быстрее) на портале Грамота. ру, чего и Вам желаю

Спасибо за пожелания.Бывает, конечно,делаю ошибки.Но это скорее опечатки,от которых ни кто не застрахован.
Как обладатель инженерной профессии, могу Вас информировать,что справочники пользуются огромным спросом.Как и всякая специальная литература .Поскольку имеющиеся программы не универсальны .Кроме того , в отличие от гуманитариев, каждый год приходится проходить аттестацию .
Цитата:

Сообщение от Grigory (Сообщение 1467521)
Уважаемый, всегда есть выбор! Можно просто выключить ящик. Можно переключить на другой канал. Культура, Моя планета, Дискавери, Энимал планет...
Можно "Дождь" смотреть по интернету...

Согласен.Достойные внимания каналы .Изредка.Из 103 имеющихся в наличии.

Moriakoff 13.01.2011 18:35

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Тютчев (Сообщение 1465511)
В феврале 2011 года американское издательство NewSouth Books планирует выпустить новое, исправленное издание "Приключений Тома Сойера" и "Приключений Гекльберри Финна" Марка Твена. Слово "негр" в обеих книгах будет заменено на расово нейтральное "раб". Политкорректный тираж составит 7500 экземпляров.

Политкорректность состоит в том, чтобы в используемом языке избегать всего того, что могло бы быть оскорбительным для тех или иных категорий лиц по признаку расы...

Allena 13.01.2011 18:38

Цитата:

Сообщение от fabosch (Сообщение 1467511)
слишком много прямых и косвенных признаков скорее подтверждают, чем опровергают эту мысль

Поживем -- увидим, но я все же не склонна видеть перспективу в темном цвете. И как бы культура не развивалась, но есть базовые ценности, которые не регулируются IT-технологиями. И тот же самый вектор развития в сторону IT просто потребует развития мозгов, что неизбежно приведет к подъему общей культуры. Каким бы технически суперграмотным человек ни был, но научный инструментарий огромного количества отраслей науки никуда не денется, а, повторюсь, развитие науки и технологии неизбежно приведет к подъему общей культуры. И книга обязательно будет востребована. Отказавшись от книги, с тем же успехом можно разместить в Лувре, например, какой-нибудь компьютерный центр, сбагрив Джоконду в кладовку,
-- а чего на нее смотреть, если в цифровом виде лучше видно?:)

Цитата:

Сообщение от тандем (Сообщение 1467571)
Бывает, конечно,делаю ошибки.Но это скорее опечатки,от которых ни кто не застрахован.
Как обладатель инженерной профессии...

Вот именно -- инженерной:D, если бы Вам пришлось с написанным текстом взаимодействовать профессионально, то Вы бы к языковым словарям относились куда с большим пиететом и уж обращались-то к ним точно чаще.:D

kr555 13.01.2011 19:13

Цитата:

Сообщение от Allena (Сообщение 1467591)
Поживем -- увидим, но я все же не склонна видеть перспективу в темном цвете. И как бы культура не развивалась, но есть базовые ценности, которые не регулируются IT-технологиями. И тот же самый вектор развития в сторону IT просто потребует развития мозгов, что неизбежно приведет к подъему общей культуры. Каким бы технически суперграмотным человек ни был, но научный инструментарий огромного количества отраслей науки никуда не денется, а, повторюсь, развитие науки и технологии неизбежно приведет к подъему общей культуры. И книга обязательно будет востребована.

А почему это именно тёмный цвет?
Это просто другой, непривычный цвет, но ничего ужасного в такой перспективе я не вижу. У меня например есть электронный ридер, и могу на своём опыте сказать, что его наличие очень сильно меняет многие привычки. Так, например, я практически перестал покупать современную беллетристику, читаю только с экрана, и ничего принципиально при этом не изменилось - у меня просто стало меньше на несколько десятков загромождающих квартиру ненужных книг. И это очень хорошо. А все любимые вещи стоят в книжном шкафу в бумажном виде. Иногда туда попадает и что-то новое, полюбившееся из прочитанного, но очень редко.
Разумеется, книга не умрёт. Пока что невозможно заменить альбомы по искусству. По прежнему покупаю сложную справочную литературу - например, справочник японских художников Лоуренса Робертса мне нужен именно в бумажном виде, бумажную книгу намного легче листать и находить не известно точно в каком месте находящуюся информацию, чем электронный аналог. Но вот если кто-нибудь когда-то выпустит именно полнофункциональную электронную версию этого словаря, не просто копии страниц - с гиперссылками, чётко структурированную, с быстрым поиском, где мне не потребуется вручную перелистать 50 страниц, чтобы найти именно ту которая нужна - я без каких-либо зазрений совести переключусь на неё. Так, как уже сейчас при необходимости пользуюсь только электронным переводом - он гораздо удобнее бумажного. Перевод всей информации в качественный электронный вид - это дело времени, возможно не быстрого, но это неизбежно.
Цитата:

Сообщение от Allena (Сообщение 1467591)
с тем же успехом можно разместить в Лувре, например, какой-нибудь компьютерный центр, сбагрив Джоконду в кладовку,
-- а чего на нее смотреть, если в цифровом виде лучше видно?

Это тоже не фантастика, и это очень желательное развитие событий. Главное не утрировать - не прятать Джоконду там, где она уже есть, а качественно оцифровать и показать её там, где её нет. Сейчас, чтобы посмотреть на Джоконду, надо ехать в Париж, это может позволить себе не каждый. Со временем думаю все крупнейшие музеи оцифруют свои коллекции, и эти электронные музеи многим заменят настоящие.

тандем 13.01.2011 19:22

Цитата:

Сообщение от Allena (Сообщение 1467591)
Вот именно -- инженерной

А что так пренебрежительно?
Всё что Вас окружает создано инженерами и функционирует благодаря инженерам и технарям.Или Вы лично на мне решили развивать командирские способности классной дамы.
Если так ,то польщён вниманием.

fabosch 13.01.2011 23:28

Цитата:

Сообщение от тандем (Сообщение 1467571)
Спасибо за пожелания.Бывает, конечно,делаю ошибки.Но это скорее опечатки,от которых ни кто не застрахован.

Мое пожелание, видит Бог, не содержало никакого намека на Ваше правописание - это так уж получилось :shy:

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от Allena (Сообщение 1467591)
Поживем -- увидим, но я все же не склонна видеть перспективу в темном цвете....
Отказавшись от книги, с тем же успехом можно разместить в Лувре, например, какой-нибудь компьютерный центр, сбагрив Джоконду в кладовку, -- а чего на нее смотреть, если в цифровом виде лучше видно?:)

Здесь я полностью соглашусь с kr555 - это просто другой какой-то цвет. Какой именно, нам трудно представить, но все же я верю, что он будет светлым, а не темным.
Нет, вот с живописью пока не видно реальной перспективы замены. Во-первых, очень хорошие сканы требуют хранения колоссального объема информации. Во-вторых, во многих живописных произведениях большую роль играют достаточно тонкие живописные эффекты (прозрачные лессировки, изменения восприятия при разном освещении, фактура живописной поверхности и т.д. и т.п.). Это все сложно воспроизвести, да и никто не будет в это вкладывать кучу средств, поскольку, опять же, нужно это горстке угрюмых зануд, а подавляющему большинству зрителей вполне достаточно Джоконды на плохоньком экране с разрешением 1000х800 пикселей. Вот Вам, бабушка, и весь Лувр:D

Добавлено через 24 минуты
Цитата:

Сообщение от kr555 (Сообщение 1467611)
Разумеется, книга не умрёт. Пока что невозможно заменить альбомы по искусству. По прежнему покупаю сложную справочную литературу - например, справочник японских художников Лоуренса Робертса мне нужен именно в бумажном виде, бумажную книгу намного легче листать и находить не известно точно в каком месте находящуюся информацию, чем электронный аналог. Но вот если кто-нибудь когда-то выпустит именно полнофункциональную электронную версию этого словаря, не просто копии страниц - с гиперссылками, чётко структурированную, с быстрым поиском, где мне не потребуется вручную перелистать 50 страниц, чтобы найти именно ту которая нужна - я без каких-либо зазрений совести переключусь на неё. Так, как уже сейчас при необходимости пользуюсь только электронным переводом - он гораздо удобнее бумажного. Перевод всей информации в качественный электронный вид - это дело времени, возможно не быстрого, но это неизбежно.

Эта верно, книга, конечно же не умрет. Но, во-первых, она будет занимать гораздо более скромное место в жизни человека, чем даже сейчас. Во-вторых, существенно менее востребованным станет ее роль как источника информации, а существенно увеличится ее роль как артефакта. Просто этот артефакт уже будет интересен очень небольшому кругу людей.

Цитата:

Сообщение от kr555 (Сообщение 1467611)
Это тоже не фантастика, и это очень желательное развитие событий. Главное не утрировать - не прятать Джоконду там, где она уже есть, а качественно оцифровать и показать её там, где её нет. Сейчас, чтобы посмотреть на Джоконду, надо ехать в Париж, это может позволить себе не каждый. Со временем думаю все крупнейшие музеи оцифруют свои коллекции, и эти электронные музеи многим заменят настоящие.

Да уже давно многим заменяют. Но всегда останется некоторая часть зрителя, ценящая разницу между оцифрованным изображением на мониторе и реальной картиной, например, коллекционеры.

Добавлено через 31 минуту
Цитата:

Сообщение от тандем (Сообщение 1467631)
Или Вы лично на мне решили развивать командирские способности классной дамы.
Если так ,то польщён вниманием.

Тандем, что-то Вы как-то с полоборота впадаете в агрессию, хотя и в легкой форме. Видит Бог, здесь не то место, где это способствет взаимопониманию. Мягше бы надо...:)

kr555 14.01.2011 01:25

Цитата:

Сообщение от fabosch (Сообщение 1467861)
Эта верно, книга, конечно же не умрет. Но, во-первых, она будет занимать гораздо более скромное место в жизни человека, чем даже сейчас. Во-вторых, существенно менее востребованным станет ее роль как источника информации, а существенно увеличится ее роль как артефакта. Просто этот артефакт уже будет интересен очень небольшому кругу людей.

Да это уже и сейчас произошло в очень большой степени. Вот для меня уже книги на 90% это именно артефакты, которые я очень люблю, но которые не являются чем-то жизненно необходимым. И я знаю множество семей, в которых вообще книг нет, и это семьи вполне успешных, и в общем-то неплохих людей. Раньше порой очень забавно было наблюдать за друзьями сына, когда они приходили к нам в гости, и были просто шокированы видом книжного шкафа, они такого не видели никогда. Очень сильно всё поменялось буквально за последние 20 лет...
Цитата:

Сообщение от fabosch (Сообщение 1467861)
Да уже давно многим заменяют. Но всегда останется некоторая часть зрителя, ценящая разницу между оцифрованным изображением на мониторе и реальной картиной, например, коллекционеры.

Ну тут в отличие от книг работать и работать ещё. Вот книга электронная функционально заменяет бумажную полностью в большинстве случаев. А электронное изображение шедевра пока лишь суррогат. Но с развитием техники можно ожидать и приход каких-то совершенно новых технологий, включая 3D, и я лично такому только порадуюсь.

fabosch 14.01.2011 01:42

Цитата:

Сообщение от kr555 (Сообщение 1468211)
Да это уже и сейчас произошло в очень большой степени. Вот для меня уже книги на 90% это именно артефакты, которые я очень люблю, но которые не являются чем-то жизненно необходимым. И я знаю множество семей, в которых вообще книг нет, и это семьи вполне успешных, и в общем-то неплохих людей. Раньше порой очень забавно было наблюдать за друзьями сына, когда они приходили к нам в гости, и были просто шокированы видом книжного шкафа, они такого не видели никогда. Очень сильно всё поменялось буквально за последние 20 лет...

В каком-то смысле это правильный процесс, расставляющий все на свои места. В жестко тоталитарном обществе, каковым было советское общество, роль книги в глазах общественного мнения (которое тоже носило искусственный характер) было, по целому ряду достаточно сложных, но в том числе и простых причин, очень сильно преувеличена. Я прекрасно понимаю, что моя любовь к книге объясняется в том числе и этим грустным обстоятельством. Что ж поделаешь, наша жизнь - это порой абсурдное переплетение плохого и хорошего, не поддающееся безболезненому расчленению. Но если отвлечься от этого чисто личного обстоятельства, то понятно, что книжный ажиотаж в СССР - это абсолютно искусственая вещь, обреченная на естественное умирание в нынешних условиях (когда тоталитарность стала носить совсем другой характер - более мягкий и с другими механизмами)

Цитата:

Сообщение от kr555 (Сообщение 1468211)
Ну тут в отличие от книг работать и работать ещё. Вот книга электронная функционально заменяет бумажную полностью в большинстве случаев. А электронное изображение шедевра пока лишь суррогат. Но с развитием техники можно ожидать и приход каких-то совершенно новых технологий, включая 3D, и я лично такому только порадуюсь.

Понятно, что достижение эффекта 3D - вещь вполне реальная и несомненно будет осуществлено (рано или поздно), так как массово востребовано (то есть стоит затрат на осуществление). А вот все эти дела с тонкими живописными эффектами, с прозрачностью красок, с эффектом разной окраски при разном угле падения светового луча и т.д. - это вряд ли будет разрабатываться, так как это мало кому нужно. А раз так, то всегда будут кем-то востребованы именно оригиналы (ну уж я не говорю про желание обладать оригиналом) даже при очень хорошей технике воспроизведения

NATA NOVA 14.01.2011 09:46

Цитата:

Сообщение от fabosch (Сообщение 1468221)
А раз так, то всегда будут кем-то востребованы именно оригиналы (ну уж я не говорю про желание обладать оригиналом) даже при очень хорошей технике воспроизведения

Вопрос то в том, что у "кого то" проблема выбора, т.к. "производителей оригиналов" (и художников, и поддельщиков) несомизмеримо больше, чем способных эти оригиналы пиобретать (вот такое у меня лично чувство)...

Сергей Дородный 14.01.2011 11:05

Цитата:

Сообщение от Grigory (Сообщение 1467521)
Уважаемый, всегда есть выбор! Можно просто выключить ящик. Можно переключить на другой канал. Культура, Моя планета, Дискавери, Энимал планет...
Можно "Дождь" смотреть по интернету...


Выключить, конечно, можно. Да так и надо поступать, в принципе.
Но кропотливая работа массмедия по оглуплению ( как и в случае со словом "негр") напрягает и даже где-то возмущает.
Как более близкий пример ( не далекая Америка) - это новости о 5-м канале.
Передачи имели высокий зрительский рейтинг. "Суд истории" - по-моему самая смотримая передача последнего времени. Не так чтоб уж супер, концепция черно-белая, но многих людей заставляла думать и вспоминать например то, что еще 15 лет назад мы возмущались, когда нас называли "населением", хотели, чтобы "народом" или "гражданами России".

Ну и вроде как ( по интернет-инфе)- всё. Пригласили новое руководство, новых передач не снимают
("Суд времени" и "Картину маслом"), Сорокину уволили, передачи сдвинули.
В самое удобное время ( 21.00) поставили интеллектуальный сериал "Агент нацбезопасности"
( На первое время, а потом будет и что-нибудь понароднее, попацанистее, я думаю).

Странным образом власти придерживаются средневекового ( или еще древнее) правила, что чем глупее
народ, тем им легче управлять. Как раз представители интеллигенции демонстрируют ( на различного рода
общениях с властью) куда большую управляемость, чем Манежная площадь.

Allena 14.01.2011 12:06

Цитата:

Сообщение от тандем (Сообщение 1467631)
А что так пренебрежительно?
Или Вы лично на мне решили развивать командирские способности классной дамы.

тандем, любой технарь время от времени обращается к гуманитарным словарям, равно как и любой гуманитарий иногда заглядывает в технические справочники. Надеюсь, что с этим Вы спорить не будете?:) Но неизмеримо чаще каждый из них пользуется профильными для своей профессии изданиями, вот эту светлую мысль я и пыталась изложить -- возможно, слегка туманно:)

А "пренебрежение" и "классную даму" оставляю на Вашей совести:) Мягше надо, знаете ли:)

Тютчев 14.01.2011 17:17

В Канаде запретили хит Dire Straits

Совет по стандартам вещания Канады (Canadian Broadcast Standards Council) признал хит 1985 года "Money for Nothing" британской группы Dire Straits оскорбительным для геев из-за присутствия в нем слова "faggot", в североамериканском сленге обозначающего презрительное обращение к человеку нетрадиционной сексуальной ориентации. Радиостанциям Канады отныне запрещено воспроизводить "Money for Nothing" в ее оригинальном виде. Решение опубликовано на сайте организации.
Жалоба на песню поступила в Совет в феврале прошлого года от человека, назвавшего себя представителем LGBT-сообщества, объединяющего представителей сексуальных меньшинств. Он, услышав по радио один из куплетов "Money for nothing", счел его непристойным. Совет, проведя анализ текста песни, пришел к выводу, что "транслируемая по радио песня должна отображать ценности 2010 года, а не 1985 года".

Отметим, что "Money for Nothing" в ее оригинальном виде получила премию "Грэмми" как лучшая запись года. Именно показом клипа на эту песню в 1985 году открыло свое вещание европейское подразделение MTV.

http://www.lenta.ru/news/2011/01/14/fornothing/

fabosch 14.01.2011 17:22

Да, нет пределов человеческому совершенству...


Часовой пояс GMT +3, время: 14:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot