Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Аукционы (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=205)
-   -   Аукцион Шапиро в Нью Йорке 07/03/2018 (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=377911)

Кирилл Сызранский 10.03.2018 16:28

Цитата:

Сообщение от sportsmen (Сообщение 4127201)
Что касается Шульженко, то никаких авторских копий нет. Есть обычное жикле с минимум дорисовок, чтоб потом толкать на аукционах как некий "авторский проект".

Есть варианты и они создавались в разное время: оригинал в 1991 году, вторая вещь - в 99-м. Первый вариант принадлежал одному нашему форумчанину. Он же рассказывал про второй вариант.

И, кстати, на Шапиро были проданы уже несколько работ В. Шульженко:
http://www.shapiroauctions.com/catal...?q=SHULZHENKO+

sportsmen 10.03.2018 22:00

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 4127211)
Есть варианты и они создавались в разное время: оригинал в 1991 году, вторая вещь - в 99-м. Первый вариант принадлежал одному нашему форумчанину. Он же рассказывал про второй вариант.

И, кстати, на Шапиро были проданы уже несколько работ В. Шульженко:
http://www.shapiroauctions.com/catal...?q=SHULZHENKO+

1. Картины практически идентичные, вся разница в двух стаканах. Причем стаканы явно чужеродные, они не вписываются в художественный стиль картины. Посмотрите как выглядит стеклянная бутылка в руках стоящего мужика, а потом сравните со стеклом стаканов. Кто их пририсовал - вопрос. Но уж точно не Шульженко.

2. Невозможно нарисовать полностью идентичные картину, особенно с людьми. Это вам любой художник скажет. Насколько сложно рисовать саму картину (кроме всякой мазни), но воссоздать полностью такую картину потребуется титанических усилий и многих месяцев. Нужно как ювелиру выверять каждую черточку и проверять на схожесть с оригиналом.

3. A зачем самому Шульженко тратить целую массу времени и неимоверных усилий для воссоздания этой картины, которая не имеет никакой художественной ценности? Вот если бы эта картина была мировой признанной ценностью, которую бы украли и уничтожили, вот тогда и был бы смысл Шульженко рисовать 100% копию. Но на мировом арт рынке Шульженко никто и звать его никак. Его картины хоть и оригинальны, но их понять смогут только жители России которые застали советский период.

4. В каталогах упоминается эта копия? Про нее говорил сам художник? Он где-то выставлял эту копию? Если нет, значит ответ очевиден.

Кирилл Сызранский 10.03.2018 22:08

Вот зачем? Зачем я влез в эту тему?

Теперь какой-то неведомый человек мне какие-то вопросы задаёт тоном ментовского опера, как будто я дилер Шульженко и торгую его вещами на Шапиро?

Сергей_Беликов 11.03.2018 01:07

Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 4126661)
Мне кажется - абсолютно нереальный. Во всяком случае, по качеству принципиально отличается и от аналогичной по композиции работы из ГРМ ("Идеалист-практик и материалист-теоретик"), и от её первоначального варианта из Национального художественного музея Республики Беларусь (ранее - собр. Л.А.Руслановой). А год создания - якобы тот-же.
Ну, и подача материала - абсолютно недопустимая. "Купить самовар". Почему именно самовар? Там ещё чайник есть, чашки, мебель, шмотки на верёвке сушатся, да и персонажи - не голые. Можно купить, par ex., сюртук... или колпак...
Горбатов - запредельный. О работе с подписью Глазунова говорить просто неловко. (Я тоже Ф.М.Достоевского не взасос люблю, но чтобы так исказить облик великого писателя - это надо вовсе совести не иметь).
А что самое неприятное - купленные работы привозят в Россию, сдают на экспертизу, получают обоснованное отрицательное заключение, обращаются с ним на аукцион дабы вернуть шедевр и получить назад свои деньги... А получают ШИШ!

Вы неправильно перевели название картины. "By samovar" - "За самоваром".

Дилетант 11.03.2018 10:34

Спасибо за поправку, но:
именно это название фигурирует на русско-язычной странице сайта АШ.
И моё замечание относилось именно к ПОДАЧЕ МАТЕРИАЛА. Нетрудно, наверное, указать и авторское название композиции (а "самовар" в названии не упоминается :)), и наличие аналогичных работ в музейных собраниях...
А заодно проверить правильность АВТОПЕРЕВОДА. Так, для малограмотных, но интересующихся...

bidjo 12.03.2018 22:27

Шапиро продолжает гнать фуфло, а народ продолжает хавать!

Удивительно откуда только берется столько любителей "живописи"!!

И еще более удивительно, что ему уже 10 лет это позволяют делать, а он настолько обнаглел, что даже возвраты не принимает :D

ANATOLY 13.03.2018 10:14

Цитата:

Сообщение от sportsmen (Сообщение 4126351)
Вот, к примеру, картина якобы Глазунова, на которой изображен кажется Фредди Крюгер.

Работу Глазунова приобрел мой близкий знакомый! После того, что я выразил сомнение в подлинности работы и прочтения заключений на форуме, он обратился на аукцион за разъяснениями и предоставления доказательств о ее подлинности! Сотрудники Шапиро разразились скандалом и требованием оплатить покупку! ПРОСЬБА К ФОРУМЧАНАМ? Как эффективней поступить в данном случае?

uriart 13.03.2018 12:13

ANATOLY, Не платите пока не дадут подтверждение!
У них в правилах дается один месяц на право оспорить подлинность работы. А за месяц невозможно ничего успеть.
Они специально сделали такие условия чтобы продавать фуфло.

Шапиро-ФУФЛЫЖНИК!

Если он оплатит,то уже никогда своих денег не увидит!

Кирилл Сызранский 13.03.2018 14:33

Цитата:

Сообщение от ANATOLY (Сообщение 4128641)
он обратился на аукцион за разъяснениями и предоставления доказательств о ее подлинности!

Могли бы и предоставить: картина, как они сообщают в описании лота, участвовала в одной из многих выставок советской живописи в известной токийской галерее Гэккосо, о чём, кстати, свидетельствуют бирки на оборотной стороне.
Надо лишь приобрести каталоги этих выставок (а они на японских букинистических аукционах продаются часто) и показывать потенциальным покупателям сканы страниц с репродукциями картин. На том аукционе ещё работа Глазунова выставлялась и тоже из Gekkoso Gallery, Tokyo.
Каталог, возможно, имеется и у сдатчика.

uriart 13.03.2018 15:51

Наблюдая за работой аукционов пришел к такому выводу.
Главная задача для аукционов - это получение прибыли любой ценою!
Не гнушаются продавать подделки и все мы не раз об этом слышали и даже видели(а ля Кустодиев на Кристиз, а ля Шишкин на Сотебис) и разве только эти?! Это из последних. А помнится в годы повышенного интереса к русскому искусству так если предметы по каким-либо причинам не попадали в каталог,так их просто выставляли в торговом зале на превью.
Так помню стояла скульптура а ля Архипенко и пара ваз а ля ИФЗ,которые за километр были понятны своим происхождением.

А Бонамс? Я отказался им платить за фальшивые иконы,так они меня забанили. Правда с начала предложили уплатить, а потом чтобы я им доказал что это фальшивки и они будут рассматривать вернуть мне деньги или нет.Я им ответил,что я еще не сошел с ума. Пускай ищут других простаков.
А Мак Дугалс? Мне знакомый рассказывал как попался у них на фуфле а они назад не захотели принимать. Так он на следующих торгах накупил у них на такую же сумму и при расчете им и вручил обратно. Приняли,куда деваться и пересчитали все в его пользу.
А сколько людей попадается на прикладном?! На десятки тысяч фунтов. Просто уж не буду перечислять всех этих Фаберже, Курлюковых с Сазиковыми и т.д.

А Шапиро, так это самая наглая и беспардонная лавка по торговле фуфлом!

Если крупные аукционы дают срок гарантии пять лет,то Шапиро всего один месяц. А что можно успеть за месяц? Ничего.
Немецкие аукционы стали исправляться,на все новодельные работы Фаберже стали писать что середина 20-го века. А некоторые немецкие просто пишут,что мы не гарантируем подлинность. Смотрите сами что покупаете.
Резюме!
Господа,беспокойтесь сами о своих денежках,ежели будете невнимательны,то у вас их отнимут ловкие дельцы,торговцы с аукционов.
Для того и щука в озере,чтобы карась не дремал!


Часовой пояс GMT +3, время: 13:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot