Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Аукционы (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=205)
-   -   Кабинетъ. Русское искусство XIX- начала ХХ вв. (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=351611)

Romario 15.06.2017 12:48

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 3992591)
Вчерашние торги Русское искусство XIX- начала ХХ вв прошли с ещё более скромным результатом - из 111 лотов ушло 24.
Интересно, что две акварели Александра Бенуа (лоты 51 и 52) ушли по 880 тыс. каждая (самые дорогие лоты аукциона), а акварель его старшего брата Альберта (лот 77) - за 80 тыс. :)

Версальская серия более дорогая и редкая. А так обычный пейзаж Александра Бенуа в пределах 150-300.
Сюжет имеет значение: недавно с Алексеем Шишкиным вспоминали - http://kommersant.ru/doc/1585674
Кстати, и сейчас такой Бенуа мог бы уйти так же, т.к. эксклюзив.

Кирилл Сызранский 15.06.2017 13:22

Да что сейчас-то вспоминать 2011 год?

Romario 15.06.2017 14:06

В Лондоне очень хорошо прошли торги: около 80% продаж лотов.
По ценам: в среднем около +13% к нижнему эстимейту.
Не обошлось и без интересных лотов - http://www.christies.com/lotfinder/L...5-details.aspx
А все потому, что лондонские АД провели корректировку цен на русское классическое искусство (за исключением мирискуссников), а вот Кабинет, например, приведение цен в соответствии с реальностью не произвел, поэтому у них 22% продаж и по ценам +0% к нижним эстимейтам кроме 1 лота.

Кирилл Сызранский 15.06.2017 15:11

Цитата:

Сообщение от Romario (Сообщение 3992921)
В Лондоне очень хорошо прошли торги: около 80% продаж лотов.

Я прошедшую "русскую неделю" воспринял как полное уг: в результате торгов четыре аукционных дома вместе продали русского искусства на £23,2 млн.
Читать дальше... 
(21-го на Sotheby’s "Белые лилии" Кандинского продадут дороже этой суммы, думаю)


Более половины этой суммы приходится на долю Sotheby’s - они заработали на двух аукционах £12,1 млн;
вторым с заметным отрывом от лидера идет Christie’s - £5,1 млн;
далее - MacDougall’s с £4,5 млн и Bonhams с £1,5 млн.

Ни один лот на этих аукционах не достиг отметки в £1 млн.

И, Romario, не смешите народ - сравнивать самые крупные и самые богатые аукционные дома (Sotheby's с Christie’s суммарно в год продают искусства больше чем на десять миллиардов долларов США) с московским аукционным домом - это как сравнивать индустрию британской поп-музыки с нашей доморощенной эстрадой или как сравнивать какой-нибудь Бэнтли с продукцией нашего Волжского автозавода.

Sevrov7 15.06.2017 16:49

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Romario (Сообщение 3992921)
В Лондоне очень хорошо прошли торги: около 80% продаж лотов.

Уважаемый Romario,
Например, Владимир Овчаренко, в отличие от унылых нытиков, не понаслышке знает, что такое миллиард долларов. И при этом не стесняется "собственноручно" продвигать искусство, где счёт идёт пока на миллионы.
А есть однообразное, ежедневное нытьё..
На мой взгляд, В Лондоне очень хорошо прошли торги..ожидал более слабых результатов..

Romario 15.06.2017 18:30

Кирилл, Ваши примеры здесь абсолютно не корректны. Потому что бентли и ваз, западная и российская поп-музыка - это совершенно разные продукты. Общее между ними только то, что первое - это автомобили, второе - музыка. В моем сравнении продукт - один и тот же. Это русская графика среднего и немного выше уровня (в пределах 10 тыс долл), которую я покупаю на аукционах. Поэтому я анализирую интересующую меня область рынка. Так вот в этом сегменте у Кабинета и Сотби/Кристи пересечения большие по именам и по качеству работ. И клиенты покупающие этот сегмент - очень близкие, а зачастую одни и те же лица, чего нельзя сказать о покупателях бентли и жигулей.
Так вот при том, что сегмент русской графики среднего уровня достаточно схож у Кристи/Сотби и Кабинета. Подход же к бизнесу у этих АД совершенно разный. Видно, что Кристи/Сотби провели хороший анализ продаж и поняли, что реалистичные эстимейты с 80% продаж лучше, чем завышенные с 20% продаж.
И здесь важными являются 2 фактора:
1. грамотная оценка рынка прошлых лет, потребительского настроения и ценообразования на предметы;
2. работа с клиентами на предмет того, что времена уже не те и цену необходимо скорректировать вниз, чтобы клиенты продавали, а АД существовал и зарабатывал.

Здесь пункт 2 прямо вытекает из пункта 1. Без осознания и проработки 1-го пункта бизнес АД работать не будет, на мой взгляд.
Выше я как раз и писал о двух совершенно разных подходах к ведению бизнеса при одном и том же сегменте продаж.

В целом по поводу прошедших последних торгов в Лондоне я не считаю их "уг". Воспринимаю это как успешное перестроение рынка. Очевидно, что продавцы придерживают шедевры у себя дома, потому что в ближайшее время отбить затраты на них они вряд ли смогут, а потери в самом дорогом сегменте гораздо более высокие, чем в более низких ценовых сегментах. Поэтому торгуется только сегмент средний и выше среднего - потери там не такие болезненные. И происходит это достаточно бодро, о чем говорят продажи в 80% лотов.

Кирилл Сызранский 15.06.2017 19:11

Romario, Вы сравнили организации, предприятия, аукционные дома:
Цитата:

Сообщение от Romario (Сообщение 3992921)
...лондонские АД провели корректировку цен на русское классическое искусство... а вот Кабинет, например, приведение цен в соответствии с реальностью не произвел...

и это совсем не сравнение "графики среднего и немного выше уровня".
Посему, останусь при мнении, что сравнивать компании, зарабатывающие деньги созданием и продажей музыкального продукта и компании, производящие легковые автомобили вполне корректно.

Romario 15.06.2017 20:10

У любого сравнения есть контекст, иначе это все не имеет смысла.

Кирилл Сызранский 15.06.2017 20:43

Про
Цитата:

Сообщение от Romario (Сообщение 3993121)
отбить затраты

, про "дорогие сегменты, более низкие ценовые сегменты" даже спорить не стану из-за бессмысленности сего действа - торговля произведениями искусства как деятельность приносящая прибыль на территории Российской Федерации закончилась. На подходе окончательный конец рынка дпи и икон. Всё.

Цитата:

Сообщение от Romario (Сообщение 3993211)
У любого сравнения есть контекст, иначе это все не имеет смысла.

Когда некто сравнивает несравнимое,
Читать дальше... 
(лондонский Christie's с "Летнем утром" за $361 366 и московский Кабинетъ с версальскими акварелями по $15 211)

приходится приводить наглядный пример нелепости и смехотворности такого сравнения.

Romario 15.06.2017 21:05

Кирилл Сызранский, хватит ныть. Мне после фразы о том, что лондонские аукционы с 80% продажами унылое гавно, потому что не было ни одного лота дороже 1 млн. долл. все сразу стало ясно по теме "Сызранский и аукционы" :-)


Часовой пояс GMT +3, время: 16:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot