Форум по искусству и инвестициям в искусство - Помогите разобраться, что за икона?

- Оценка и атрибуция икон (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=341)

- - Помогите разобраться, что за икона? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=250331)

Цитата:

Сообщение от Аркадий (Сообщение 3153671)

Степан Иванович, не поленитесь, снимите табличку, отвинтите две гайки сзади, возможно под табличкой вы найдете надпись..

Как же я ее сниму, Милостивый Государь? Там же заклепки, или что-то наподобие. Да и потом, мне кажется был бы виден оттиск на обороте оклада? Там очень плотно все подогнано! Не рискну я, увы, "колупать" ручищами сие произведение. Прикрепляю фото оклада, правда сразу прошу прощения за качество! Никак не могу приноровиться, и достойно сфотографировать. Надеюсь, хоть как-то поможет делу!

Цитата:

Сообщение от Степан Иванович (Сообщение 3154011)

Как же я ее сниму, Милостивый Государь? Там же заклепки, или что-то наподобие.

Никакие это не заклёпки, товарищ. Обычные (в таких случаях) четырехгранные серебряные гайки на винтовых креплениях, отвинчиваются элементарно (подсказываю, против часовой стрелки :) ).

И правда! Пошел я, значит, гаечки крутить:)

Цитата:

Сообщение от Степан Иванович (Сообщение 3154011)

Надеюсь, хоть как-то поможет делу!

Безусловно. Фото оклада я запросил не просто так, в данном случае его проще использовать для сравнения и идентификации извода. Приступим.

Сравниваем (подсказываю: обращаем внимание на положение и угол наклона голов, положение тела, рук и ног и т.д.):

1. http://molotok.ru/iverskaya-b-m-sere...319379617.html
2. http://molotok.ru/iverskaya-i4298619296.html
3. http://molotok.ru/bogomater-iverskay...319814597.html
4. http://molotok.ru/bogorodica-iverska...354245047.html
5. http://molotok.ru/iverskaya-serebro-...336272764.html
6. http://molotok.ru/b-m-iverskaya-sere...304257701.html
7. http://molotok.ru/bogomater-iverskay...335205115.html
8. http://molotok.ru/ikona-iverskoj-pre...347316149.html
9. http://molotok.ru/ikona-starinnaya-i...331581498.html
10. http://molotok.ru/ikona-staraya-bogo...307737558.html

Могу привести ещё массу подобных примеров..
Жду хоть одного аналогичного примера иконы Корсунской-Торопецкой с совпадающим изводом и в сереб. окладе 19 века, от сторонников этой версии.

Открутил. Ожидал сенсацию... Разочарован. Пусто:(

Уважаемые эксперты, подскажите пожалуйста, встречались ли ранее такие несоответствия в работах Галкина, или других мастеров? И с чем это могло быть связано?
Заранее благодарен!

Цитата:

Сообщение от redbor (Сообщение 3153241)

Ну, Иверская икона, это тоже - Одигитрия, но ее легко отличить -так как на Иверской иконе на щеке Богородицы изображается кровоточащая ранка.
А здесь икона Одигитрии "Корсунская". (также известная, как "Торопецкая")
Это подтверждает и надпись на дробнице.
Список с Чудотворной иконы 12-го века, которая сейчас в храме Александра Невского, куда был передана из запасников Русского музея.
Можете про эту икону и ее историю прочитать, например, здесь.

Наверное, оба правы. На pravicon.ru различают Корсунскую и Торопецкую -

Цитата:

Примечательно, что распространённый ныне Корсунский образ Божией Матери относится к типу «Умиление», в то время как изначальная икона относится к типу «Одигитрия» и считается одной из икон, написанной евангелистом Лукой. . Именно такой образ находится в Успенском соборе Кремля. Другой древней Корсунской иконой является ТОРОПЕЦКАЯ икона Божией Матери – по преданию, именно тот образ, который был привезён в Россию княжной Предиславой. Ныне же распространённый Корсунский образ, типа «Умиление», появился в России предположительно в XVII веке.

И далее - Икона Пресвятой Богородицы "Торопецкая". Варианты названия иконы:
Торопецкая
Корсунская Торопецкая
Эфесская?

Цитата:

В 1239 году князь Александр Невский вступил в брак с дочерью полоцкого князя Брячислава в городе Торопце. Княжна взяла с собой из Полоцка икону Богородицы и поставила её в Торопецкой церкви. Здесь чудотворный образ находился под именем Корсунского много веков.

Цитата:

Сообщение от СергейСпб (Сообщение 3156301)

Наверное, оба правы.

Не может быть. Человек, вряд ли державший в своей жизни в руках более пары икон и видевший их в основном на картинках в интернете в обоснование своей версии привел пару картинок (из того же интернета) древних икон, с виду похожего (для дилетанта) извода и тем окончательно запутал других дилетантов, его читающих. Повторяю - это икона Иверской Богоматери, без вариантов (извод точно, а не примерно, как в случае Торопецкой/Корсунской, совпадает). Вы не найдете иконы Торопецкой/Корсунской подобного извода 19 века, в серебряном окладе. Их попросту не существует. Зато найдете сотни и тысячи примеров Иверской (в окладах и без). Понимаете, о чем я пишу? :cool: Здесь мы видим обычную тиражную подокладную "Иверскую", в таком же тиражном окладе.

Цитата:

Сообщение от Аркадий (Сообщение 3156321)

Степан Иванович спрашивал:

Цитата:

Помогите разобраться, что за икона? Дело в том, что на окладе этой иконы написано, что это Корсунская П. Б. Но на мой дилетантский взгляд она более похожа на Иверскую....Запутался совсем

После нескольких сообщений по теме он пишет -

Цитата:

Какой интересный вышел спор! Бытует мнение, что в споре рождается истина. Я же, в своих сомнениях погряз еще более...

Вот я попытался объяснить несоответствия сославшись на профильный сайт, где утверждается, что -

Цитата:

Варианты названия иконы: Торопецкая, Корсунская Торопецкая, Эфесская?

Не этой иконы. На которой, всё-таки, написано "Корсунская".

Цитата:

Сообщение от СергейСпб (Сообщение 3156391)

На которой, всё-таки, написано "Корсунская".

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. (Козьма Прутков) :cool:

Понимаете, если на Фольксваген присобачить эмблему Мерседеса, от этого Фольксваген Мерседесом не станет, хотя возможно и найдутся интернет-любители и знатоки, выложат фото каких-то моделей Мерса, в чем-то похожих..