Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Это не Стожаров! (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=31925)

Konstantin 25-01-2012 12:59

6 Attachment(s)
Для удобства изучения сведу все картинки в одно сообщение.

Кирилл Сызранский 25-01-2012 13:04

Quote:

Originally Posted by Артём (Post 1938081)
По крайней мере, с этими каталогами можно картоны продать.

Ещё как! Просто продавцы этих картонов были не в теме этих выставок и каталогов.
Представте себе, например, этих лошадок на "Магнум Арсе" с таким провенансом - Япония, Gekkoso Gallery, Накамура, сканы каталогов... Песня!
:D
Quote:

Originally Posted by Артём (Post 1938081)

Нет, не узнаю Владимира Федоровича. Это просто не он. Странно.:)

Конечно, не он.

Konstantin 25-01-2012 13:58

Quote:

Originally Posted by Кирилл Сызранский (Post 1938311)
Представте себе, например, этих лошадок на "Магнум Арсе" с таким провенансом - Япония, Gekkoso Gallery, Накамура, сканы каталогов... Песня!

А что такого?
Сейчас если суммировать информацию получается, что:
Точно такие картины реально были. Более того изображения напечатаны в каталогах от 1978 года.
Какие могут быть подводные камни? Что кто-то скопировал один в один эти эскизы? Вряд ли. Что сами эти каталоги сфальсифицированы? Это тем более вряд ли. Во первых это уже проверяется, во вторых люди которые отсканировали страницы каталога у меня лично недоверия не вызывают.

Кирилл Сызранский 25-01-2012 14:07

Quote:

Originally Posted by Konstantin (Post 1938401)
Что кто-то скопировал один в один эти эскизы? Вряд ли.

Вряд ли, да.

Quote:

Originally Posted by Konstantin (Post 1938401)
Что сами эти каталоги сфальсифицированы? Это тем более вряд ли.

Конечно, не реально, согласен.
Но Вы пропустили ещё одну версию.
А она такая - на этих сборных выставках были подделки Стожарова.
Как Вам такая версия?

Добавлено через 5 минут
Konstantin, вещи, отданные в Салон по экспорту не могли не значится в архиве Фонда Стожарова.
Так?
Далее: эти этюды в Японию попали, если верить наклейкам, именно оттуда, из Салона по экспорту ни на какую выставку они не попали бы без продажи. Значит, если верить биркам, их кто-то в Москве купил и в Японии на выставках они были уже предоставлены тогдашним владельцем.
Так?

Konstantin 25-01-2012 14:17

Quote:

Originally Posted by Кирилл Сызранский (Post 1938411)
Но Вы пропустили ещё одну версию.
А она такая - на этих сборных выставках были подделки Стожарова.

В 1978 году?
Известны ли ещё подделки под Стожарова в те годы?

artcol 25-01-2012 14:20

Quote:

Originally Posted by Кирилл Сызранский (Post 1938411)
Konstantin, вещи, отданные в Салон по экспорту не могли не значится в архиве Фонда Стожарова.
Так?
Далее: эти этюды в Японию попали, если верить наклейкам, именно оттуда, из Салона по экспорту ни на какую выставку они не попали бы без продажи. Значит, если верить биркам, их кто-то в Москве купил и в Японии на выставках они были уже предоставлены тогдашним владельцем.
Так?

Интересно еще реконструировать их путь из Японии к их нынешнему владельцу.

Кирилл Сызранский 25-01-2012 14:23

Quote:

Originally Posted by Konstantin (Post 1938441)
В 1978 году?
Известны ли ещё подделки под Стожарова в те годы?

Если Вы задаёте вопрос мне, то я не смогу Вам на него ответить.
Я не смог себе ответить точно - ни в положительном, ни в отрицательном аспекте. (с) :D
Но!
Опыт подсказывает - сразу после смерти автора появляются подделки, а эти этюды появились после смерти главного эксперта по творчеству В. Ф. Стожарова - после смерти Дедули - Александра Владимировича.
Случайность?
Вопрос...
Quote:

Originally Posted by artcol (Post 1938451)
Интересно еще реконструировать их путь из Японии к их нынешнему владельцу.

Это вообще очень интересно.
Они пришли в Мск из Грузии. В Грузии, как я понимаю об их экспонировании на Японских выставках не знали и о том, что фотографии этих вещей помещены в каталоги тоже.
Да и в Мск до вчерашнего дня тоже.
Почему? Как такое случилось?
Вопросы...
Интересно...

И теперь у меня такой вопрос: нынешние хозяева при наличии сканов из каталогов японских выставок будут ли получать экспертные заключения на эти этюды в московских экспертных организациях?

тандем 25-01-2012 14:28

2 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by Кирилл Сызранский (Post 1938311)
Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение

Нет, не узнаю Владимира Федоровича. Это просто не он. Странно.
Конечно, не он.

Почему же? Вот ,сравните. Возможно фото в каталоге не совсем удачное.

artcol 25-01-2012 14:31

Quote:

Originally Posted by тандем (Post 1938481)
Почему же? Вот ,сравните. Возможно фото в каталоге не совсем удачное.

Возможно. Если, например, лет в 20 и с бородой.

Кирилл Сызранский 25-01-2012 14:31

1 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by тандем (Post 1938481)
Почему же? Вот ,сравните.

Сравнил. Не вижу на фотографии из каталога Владимира Фёдоровича Стожарова.
Вы видите?
Хорошо, Вы - глазастый, а я старый подслеповатый дядя...

Кстати, эту фотографию сделали как раз японцы.

тандем 25-01-2012 14:41

Quote:

Originally Posted by Кирилл Сызранский (Post 1938461)
Это вообще очень интересно.
Они пришли в Мск из Грузии. В Грузии, как я понимаю об их экспонировании на Японских выставках не знали и о том, что фотографии этих вещей помещены в каталоги тоже.
Да и в Мск до вчерашнего дня тоже.
Почему? Как такое случилось?
Вопросы...
Интересно...

Складывается впечатление ,что вы уже не знаете за что зацепиться ...
Есть этюды ,есть каталог подтверждающий авторство .Всё остальное - домыслы и частные впечатления .

Кирилл Сызранский 25-01-2012 14:48

Quote:

Originally Posted by тандем (Post 1938521)
Складывается впечатление ,что вы уже не знаете за что зацепиться ...

У Вас может складываться всё что угодно. На здоровье, как говорится.
Если Вы верите каждому печатному слову - Ваша проблема.
Но на форуме уже много рас приводились примеры каталогов, в которых очень много подделок. Не читали таких тем здесь?
Я Вам скажу больше - есть такие странные люди :), которые даже напечатанному в экспертных заключениях не верят, а там ещё и "мокрая печать" есть, число, подпись. :D

Да и в приведённой цитате я отвечаю artcolу, Вы можете не утруждаться вступать со мной в диалог раз лично Вам всё ясно. :shy:

тандем 25-01-2012 14:49

Quote:

Originally Posted by Кирилл Сызранский (Post 1938501)
Сравнил. Не вижу на фотографии из каталога Владимира Фёдоровича Стожарова.

Не видите или не хотите видеть? Одно могу сказать - вас не переубедить .Да и нет смысла это делать Цель уже достигнута- этюды "оплёваны" и произошло это из-за вашей неприязни к оппоненту.Живопись здесь не причём.
Что и кому мне писать прошу не диктовать! Я своё мнение уже сказал внимательно прочитав всю тему,а вступать лично с вами в полемику не намерен.

Кирилл Сызранский 25-01-2012 14:57

Quote:

Originally Posted by тандем (Post 1938561)
Цель уже достигнута- этюды "оплёваны" и произошло это из-за вашей неприязни к оппоненту.

Что за оппонент? Где оппонент? Это первое.
Второе. Я хочу Вам напомнить, что эти этюды появились в этой теме давно - более года назад, показал их здесь не я да и тема называется Это не Стожаров!
Почему эти этюды показали в этой теме - вопрос к задававшему.

Вот, кстати, как они появились - смотрите. И почитайте тогдашние отношение-впечатление участников от этих этюдах.

Konstantin 25-01-2012 14:58

Quote:

Originally Posted by Кирилл Сызранский (Post 1938551)
можете не утруждаться вступать со мной в диалог

Quote:

Originally Posted by тандем (Post 1938561)
вступать с лично с вами в полемику не намерен

На этом "позитивном" решении предлагаю закончить. Все следующие сообщения в этом духе будут удаляться.

Добавлено через 11 минут
Тыкать пальцами друг в друга, кто был прав или не прав, тоже не стоит. Есть аргументы за или против - давайте. Комментариев типа - "Я так вижу" уже достаточно.


All times are GMT +3. The time now is 04:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.