Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Елена Баснер - арест уважаемого эксперта! Ваше мнение? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=234821)

Маруся 27.04.2018 17:12

Цитата:

Сообщение от osamnen (Сообщение 4156161)
А Вы думаете там второй эксперт по "Авангарду или художникам начала 20 века "лучше, он просто сам не торгует,

Не поняла...
А первый кто?

В Русском музее большая коллекция к19 - н20 вв, и сотрудников-экспертов должно быть много.

И желательно, чтобы все они помнили, что экспертиза и торговля - суть - вещи несовместные.

Дилетант 27.04.2018 20:03

Сотрудников много. Экспертов - мало.

Маруся 28.04.2018 13:33

Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 4156461)
Экспертов - мало.

Дилетант, конечно, мало. При том, что есть Эксперты и "эксперты"...

Отбросив лишние эмоции, скажу, чем поразила абсурдность последнего судебного решения в многолетнем сериале про Баснер:

Европейский аукционный дом узнает - в ходе уголовного преследования, а не из сплетен и СМИ - что эксперт, работающий у них по контракту, параллельно "подрабатывает", приторговывая подделками. (Не говоря уже о том, что заключения этого эксперта, сделанные в рамках служебных обязанностей для самого аукциона, вызвали много вопросов в судебном заседании). Вполне естественно, что аукционный дом с таким экспертом контракт расторгает: основания очевидны. (Могли бы еще и в суд подать, в зависимости от условий контракта).

И тут на сцену выходит доброе российское государство, которое вдруг решает этому "эксперту" компенсировать не полученные в связи с расторжением контракта деньги, причем в размере, почти в два раза превышающем "комиссионные" за продажу подделки.

И компенсировать это будут за счет бюджета, т.е.за счет моих, Ваших налогов, налогов Васильева...

Алексан Давидов 28.04.2018 18:50

Именно поэтому, не нужно смешивать две различные области, а именно талант и профессионализм с эмпирическими ситуациями в жизни. Ведь в данной теме, рассматривалось и обсуждалось судебное дело с картинкой Григорьева, а вовсе не то, что Баснер плохой эксперт по Russian avant-garde.
Елена Вениаминовна, была и остаётся хорошим экспертом по русскому авангарду, и никакие обстоятельства не выбили из её головы, то знание и понимание, которое у неё есть.
И как я недавно понял, те люди, которые её знают давно, как профессионала, до сих нуждаются в её консультациях. А к кому им обратиться, скажем в Петербурге ? Им нужен эксперт, а не писатель-искусствовед, коих очень много.

ANATOLY 28.04.2018 19:04

Цитата:

Сообщение от Алексан Давидов (Сообщение 4157021)
Им нужен эксперт, а не писатель-искусствовед, коих очень много.

Есть люди рукопожатные, а есть не....!

Дилетант 28.04.2018 23:20

Не стоит путать тёплое с кислым. В разговоре о профессионализме рассуждения о "рукопожатности" и "нерукопожатности", на мой взгляд, абсолютно неуместны.
Если я уверена, что Nn - отличный педиатр (гинеколог, онколог, проктолог, абдоминальный хирург - нужное подчеркнуть), его моральные качества меня интересуют в последнюю очередь. Меня интересует исключительно излечение. А Вас? Вы бы предпочли кристально честного, но рукожопого коновала? Или, плюнув на остроту ситуации, отправились искать идеал - честного и высококлассного бессребреника? В этом случае позволю себе напомнить: и В.Ф.Войно-Ясенецкий, и Ф.П.Гааз - давно в Царствии Небесном. А подобных им то-ли не завезли, то ли не воспитали...
Утрирую абсолютно сознательно.
Маруся, относительно компенсации из наших и Ваших налогов. После заявления г-на Володина о необходимости помочь попавшим под санкции "неолигархам", говорить о 2-х лимонах для Е.В.Б. как-то уж вовсе нелепо. Вы не находите?
И ещё: Вы и впрямь рассчитывали, что Ваши налоги идут на строительство детских клинических больниц?

Kaestlin 28.04.2018 23:36

Есть ещё пока (пока!) эксперты, но точно не по авангарду, тут Вы абсолютно правы, Дилетант. Выручает шикарное собрание (за что благодарность -через годы- Николаю Николаевичу Пунину и иным сотрудникам Музея художественной культуры) + добросовестность "отдельных" сотрудников при работе с собранием. Но давно уволилась Елена Вениаминовна, новых специалистов не вырастили. Те, которые "добросовестные" (т.е. имеют глаз, мозг, опыт и желание честно работать), -они-таки есть, но - все уже пенсионеры, пусть и молодые пенсионеры. К тому же они отродясь на звание экспертов именно в авангарде -не претендовали. И это большая грусть, если не сказать жёстче. Что не значит, что если кто-либо принесёт для "научной консультации" произведение с авторством, напр "Малевич К.C. (?)" в ГРМ, то получит некваливифцированный ответ. Нет, нормальный ответ получит, можно ему верить, из-за ук. выше причин. Но дело-то не в этом: пресечена научная, музейная школа, разорвана передача знаний из поколения в поколение, от учителя к ученику. И это при таком собрании! надежда лишь на то, что если собрание сохранно, то может (когда помру) восстановится и школа. С годами))

Sevrov7 29.04.2018 01:04

Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 4157141)
Если я уверена, что Nn - отличный педиатр (гинеколог, онколог, проктолог, абдоминальный хирург - нужное подчеркнуть), его моральные качества меня интересуют в последнюю очередь.

Судя по всему, Вы счастливо избежали встречи с отличным педиатром, гинекологом, онкологом, проктологом, абдоминальным хирургом.. когда, исключительно, из корыстных побуждений, т.к. он полностью на вашей стороне и собственные моральные качества интересует его в последнюю очередь, ставится ложный диагноз, что приводит к дорогостоящему лечению, дорогой и вредной для здоровья операции, потере здоровья и иным грустным последствиям - наиболее важное подчеркнуть..

Цитата:

Сообщение от Алексан Давидов (Сообщение 4157021)
Елена Вениаминовна, была и остаётся хорошим экспертом по русскому авангарду, и никакие обстоятельства не выбили из её головы, то знание и понимание, которое у неё есть.

Наличие в голове "..знания и понимания..", если "..моральные качества.. интересуют в последнюю очередь..", не могут помешать, в нужный момент (когда на кону стоит улучшение благосостояния), что-то важное "забыть" или "перепутать"..)

..И "отличный онколог" и "хорошиЙ эксперт по русскому авангарду", обладающие знаниями и пониманием, но не отягощённые моралью, легко могут нанести урон (полбеды, если только материальный). Тому яркий пример господин Васильев..

Дилетант 29.04.2018 08:43

Цитата:

Сообщение от Sevrov7 (Сообщение 4157191)
И "отличный онколог" и "хорошиЙ эксперт по русскому авангарду", обладающие знаниями и пониманием, но не отягощённые моралью, легко могут нанести урон

Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овёс и сено.
Всё остальное - вообще чистая Тэффи...
(Кстати: единственное, что радует в кратком и нерегулярном общении с Вами - возможность не объяснять, откуда взяты цитаты. И кто такая Тэффи. А заодно - какое именно произведение имеется в виду...)

Увы и ах! К Е.В.Б. как обращались за консультацией, так и будут обращаться. Даже если возле её дома будет выставлен круглосуточный пикет из "обманутых вкладчиков". Потому, что знает Е.В.Б. чуть больше, чем мы с Вами и все упомянутые "вкладчики", вместе взятые:)
В стопятидесятый раз советую перечесть эссе Смирнова-Сокольского "Эксперты". Успокоитесь. Удовольствие получите. Заодно вспомните, что у всякого, даже самого хорошего, врача есть своё маленькое кладбище.
Вне зависимости от его моральных качеств.

uriart 29.04.2018 09:57

Вложений: 2
Дилетант, Весьма поучительное эссе!
Как раз и говорит о том,что ЕВБ не стала изучать представленную картинку "Григорьева"а быстренько признала ее подлинником.
Хотя и знала,что в РМ хранится еще одна такая же картинка.
Вот бы ей засомневаться и задать себе самой пару вопросов.
Так ведь нет,не засомневалась и не задала себе вопросы.
Отсюда и пошли все страдания г-на Васильева.
А Васильев сам прошляпил. И не проверил вовремя(таким быть уверенным в подлинности?!)хотя времени было более чем достаточно.


И вот вам всем еще один пример подтверждения подлинности работы Григорьева. И как дальше можно верить экспертам?!

На аукционе Л*Эклер,во Франции,была недавно выставлена эта работа.

Комментарии к работе:
Борис Дмитриевич Григорьев 1886 – 1939
картон, акварель, чернила, гуашь, уголь
Подпись и дата « Б. Григорьефф 912 » слева внизу и надпись на
оборотной стороне « Детские игры » ( Театр ) Б. Григорьев 912


Библиография:

Каталог выставки «Место встречи -Париж! Художники России: от сезанистов до абстракционистов » Музей Людвига, Кобленц, 5 сентября -23 ноября 2003, стр. 103
Т. А Галеева Б.Д Григорьев, Санкт-Петербург, Золотой век, 2007, кат № 34
Борис Григорьев Альманах выпуск № 295, Санкт-Петербург,Palace Editions 2011, стр 54

Выставки:

«Место встречи -Париж! Художники России: от сезанистов до
абстракционистов» Музей Людвига, Кобленц, 5 сентября -23 ноября 2003,

Борис Григорьев Государственный Русский Музей Санкт-Петербург, 2011

Экспертиза: ГТГ (Е .Жукова, В. Силаев) 2 июля 1999




Стало мне очень любопытно и появилось желание стать ее обладателем.
Написал письмо на аукцион. В ответ получил копию экспертизы подтверждающую подлинность работы.
А сам себе задаю вопрос!
Почему? Почему работа с российским заключением продается во Франции,когда в России только свистни и очередь выстроится за работой Григорьева?

И что интересно еще?!
В процессе изучения работы стало понятно,что вероятность подлинности этой картинки весьма мала. Желание покупать ее отпало.
Много всплыло деталей и вопросов на которые я не сумел получить ответа.
Но что меня удивило,так это то,что работу сняли с торгов.

Я вот подумал,не одна ли мама их рожала? Баснеровскую и эту?


Часовой пояс GMT +3, время: 10:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot