Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Направления искусства (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Абстракционизм навсегда (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=111021)

Art-lover 08.04.2011 13:47

Цитата:

Сообщение от DSF (Сообщение 1589723)
Сказать можно многое. Вот, например, как пишут о картинах Кляйна: «Эти работы позволяют зрителям погрузится в бесконечность, в мерцающее духовное царство Синего. Занятия дзюдо, интерес к учению розенкрейцеров, восхищение наукой и веком атома – все это позволило Кляйну создать картины, не имеющие рамок, а потому безграничные. Его полотна – окна в бескрайнее и вечное духовное пространство...»

А между прочим - это всего лишь хороший синий цвет. И не более того. И Вы можете написать хоть тома красивых умных теорий, но не убедите меня в том, что картину IKB 234 написать труднее, чем «Весну» Ботичелли..

И по поводу нового, и по поводу старого искусства наговорено такое множество чепухи, что, не напрягая свой орган различения, мы попросту утонем в океане пустословия. Стоит ли тратить время на разбор рекламных и заказных писаний журналистов-пустозвонов?

Количество пролитого пота не предопределяет ценность итога (Моцарт и Сальери), и сравнивать картины по критерию "написать труднее" не вижу смысла.

Мало что дают и противопоставления произвольно выхваченных из ранных временнЫх и культурных контекстов худ. явлений. Но поскольку в нашей теме эта практика имеет место, уместно вспомнить об одном старом тексте, написанном по поводу Национальной выставки изящных искусств в Мадриде (1926) - первой выставке, где были широко представлены картины испанских художников-авангардистов. Уже тогда разлом времен ощущался достаточно сильно, чтобы фальш экстраполяции modus vivendi (способа жизни) традиционного искусства на новое была осознана.
Обращает на себя внимание мысль, что неспособность понять интенции искусства современного не позволяет по-настоящему оценить достижения искусства прошлого.
Неоднократное упоминание Веласкеса создает дополнительный резонанс с нашей темой.

Хосе Ортега-и-Гассет. Искусство в настоящем и прошлом.


Цитата:

I
.... Чтобы прояснить ситуацию, мне придется прибегнуть также к парадоксальному суждению. Я должен буду утверждать, что по-настоящему современным является такое искусство, которое не является искусством; из признания этого необходимо исходить, если мы сегодня намерены создавать подлинное искусство и наслаждаться им. Эта мысль может показаться трудной для понимания, поэтому попытаемся, как говорят математики, развернуть ее.
Читать дальше... 

Начнем с того, что почти каждая эпоха обладала искусством, адекватным ее мирочувствованию и, следовательно, современным ей, поскольку в большей или меньшей степени она наследовала искусство предшествовавшего времени. Подобное положение дел предоставляло значительные удобства для каждого очередного этапа истории прежде всего потому, что традиционное искусство со всей определенностью говорило новому поколению художников, что ему следовало делать. Например, новорожденному искусству предлагалось разрабатывать какую-либо невыявленную и нереализованную грань предшествовавших художественных стилей. Работа в указанном направлении была равнозначной сохранению традиционного искусства во всей его полноте. Иными словами, речь идет об эволюции искусства и об изменениях в нем, происходивших под воздействием непререкаемой силы традиции. Новое и современное искусство казалось совершенно очевидным по крайней мере как интенция и легко входило в живую связь с формами прошлого искусства. Это были счастливые времена, поскольку принцип нового искусства не вызывал никаких сомнений; более того, в такие времена современным считалось все или почти все искусство. Например, лет тридцать назад казалось, что полнотой настоящего обладает творчество Мане, но только когда он, первым среди других, перенес в свое искусство особенности живописного мастерства Веласкеса, его собственная живопись получила резко выраженный современный вид.

Веласкеса как великого колориста начади "открывать" французские импрессионисты. Мане, в частности, писал: "Как я жалею, что Вас нет здесь со мной! Какую радость доставил бы Вам Веласкес! <...> Живописцы разных школ, окружающие его, по сравнению с ним кажутся фокусниками... Он мастер из мастеров" (письмо Мане к А. Фантен-Латуру. Мадрид, август 1865 г.)

Сейчас положение иное. ... традиция исчерпала себя и искусство должно искать другую форму. Решать эту задачу должны молодые художники. У них еще нет искусства, они лишь заявляют о своем намерении его создавать. Собственно, это и имелось в виду, когда я утверждал, что подлинное искусство стремится не быть традиционным, ибо искусство,претендующее сегодня на то, чтобы считаться совершенным и полномасштабным художественным явлением, на самом деле оказывается полностью антихудожественным именно как повторяющее прошлое искусство.
Могут сказать, что если у нас нет собственно современного искусства, то остается искусство прошлого, способное удовлетворить наши эстетические вкусы. С этим трудно согласиться. Как можно наслаждаться искусством прошлого, если отсутствует необходимым образом связанное с ним современное искусство. Живой интерес к живописи прошедших времен всегда был обязан новому стилю: будучи производным от нее, этот стиль ей самой придавал новое значение, как это имело место в случае Мане - Веласкеса. Другими словами, искусство прошлого остается искусством в собственном смысле в той мере, в какой оно является также и современным искусством, то есть в какой мере оно все еще является плодотворным и новаторским.Превратившись же в просто прошедшее, искусство больше не воздействует на нас, строго говоря, эстетически; напротив, оно возбуждает в нас эмоции "археологического" свойства. Справедливости ради скажем, что подобные эмоции тоже могут доставлять великое наслаждение, однако едва ли способны подменить собственно эстетическое наслаждение. Искусство прошлого не "есть" искусство; оно "было" искусством.
Понятно, что причину отсутствия у современной молодежи энтузиазма по отношению к традиционному искусству следует искать не в немотивированном пренебрежении к нему. Если не существует искусства, которое можно было бы рассматривать как наследующее традиции, то и в венах нынешнего искусства не течет кровь, которая могла бы оживить и сделать привлекательным для нас искусство прошлого. Это последнее замкнулось в себе, превратившись тем самым в обескровленное, омертвелое, былое искусство. Веласкес тоже превратился в "археологическое" чудо. Глубоко сомневаюсь, чтобы даже разумный человек, способный отличать одни состояния своего духа от других, вполне отчетливо смог бы осознать отличие своей, вероятно, достаточно мотивированной увлеченности Веласкесом от собственно эстетического наслаждения. Попробуйте представить себе Клеопатру, и ее привлекательный, обольстительный, хотя и смутный образ возникнет на дальнем плане вашего сознания; но едва ли кто-нибудь заменит этой "любовью" любовь, которую он испытывает к современной ему женщине. Наша связь с прошлым внешне очень напоминает ту, что объединяет нас с настоящим; на самом же деле отношения с прошлым -
призрачны и смутны, следовательно, в них ничто не является подлинным: нилюбовь, ни ненависть, ни удовольствие, ни скорбь.
Совершенно очевидно, что широкую публику творчество новых живописцев не интересует, поэтому нынешняя выставка должна взывать не к этой публике, а только к тем личностям, для которых искусство является постоянно возобновляющейся, живой проблемой, а не готовым решением, то есть по своему существу состязанием, беспокойством, а не пассивным наслаждением. Только такие люди могут заинтересоваться более, чем искусством в общезначимом виде, именно движением к искусству, грубым тренингом, страстью экспериментировать, ремесленничеством. Не думаю, чтобы наши молодые художники видели в своем искусстве что-то другое. Тот, кто полагает, будто для нашего времени кубизм является тем же, чем для других времен были импрессионизм, Веласкес, Рембрандт, Возрождение и так далее, допускает, по-моему, грубую ошибку.
Кубизм не более чем проба возможностей искусства живописи, предпринятая эпохой, у которой нет целостного искусства. Именно поэтому характерной особенностью нашего времени является то, что сейчас рождается гораздо больше теорий и программ, чем собственно произведений искусства.
Создавать все это - теории, программы, уродливые опусы кубистов - значит делать сегодня максимум возможного. Из всех приемлемых позиций лучшая призывает покориться естественному порядку данного времени. Более того, в высшей степени нескромно и наивно думать, будто и сейчас можно создавать то, что будет нравиться во все времена.
....
И вообще, едва ли уместно сейчас уклоняться от видения нынешнего положения дел таким, каким оно является на самом деле, во всем его драматизме, обязанном, во-первых, отсутствию современного искусства, а во-вторых, превращению великого искусства прошедших времен в исторический факт.
...
Все это прискорбно, тягостно, печально, и от этого никуда не уйти; вместе с тем положение, в котором мы находимся, не лишено и достоинства: оно состоит в том, что все это - реальность. Попытаться понять, чем она является на самом деле, представляется по-настоящему высокой миссией писателя. Все другие начинания похвальны лишь в той мере, в какой они способствуют осуществлению главной миссии.
Как бы то ни было, говорят, что художественное прошлое не исчезает, что искусство вечно. Да, так говорят, и все же...

II
Нередко приходится слышать, что произведения искусства вечны. Если при этом хотят сказать, что их создание и наслаждение ими включают в себя также вдохновение, ценность которого нетленна, то здесь возражать не приходится. Но наряду с этим трудно оспаривать факт, что произведение искусства устаревает и умирает прежде именно как эстетическая ценность и только затем как материальная реальность. Нечто подобное случается в любви. Она всегда начинается с клятвы на века. Но вот минует миг устремленности во вневременное, начальная фаза любви исчезает в потоке времени, терпит крушение в нем и тонет, в отчаянии воздевая руки. Ибо таково прошлое: оно есть крушение и погружение в глубины. Китайцы говорят об умершем, что он "ушел в реку". Настоящее - это всего лишь поверхность, почти не имеющая толщи, тогда как глубинное - это прошлое, сложенное из бесчисленных настоящих, своего рода слоеный пирог из моментов настоящего. Сколь тонко чувствовали это греки, утверждавшие, что умирать - значит "соединяться со всеми, кто ушел".
Если бы произведение искусства, например картина, исчерпывалось исключительно тем, что представлено на поверхности холста, оно, быть может, и могло стать вечным, хотя при этом приходится учитывать факт неминуемой утраты материальной основы произведения. Однако все дело в том, что картина не ограничивается рамой. Скажу больше, из целого организма картины на холсте находится ее минимальная часть. Сказанное в полной мере применимо и к пониманию поэтического произведения.
Как может быть такое, спросите вы, чтобы существенные составные части картины находились вне ее? Тем не менее это именно так. Картина создается на основе совокупности неких условностей и предположений, осознанных художником. Он переносит на холст далеко не все из того, что внутри него самого обусловило данное произведение. Строго говоря, из глубин сознания появляются на свет лишь самые фундаментальные данные, а именно эстетические и космические идеи, склонности, убеждения, то есть все то, в чем индивидуальное картины оказывается укорененным как в своем родовом. При помощи кисти художник делает очевидным как раз то, что не является таковым для его современников. Все прочее он подавляет либо старается не выделять.
Совершенно так же в разговоре вы раньше всего стремитесь ообщить
собеседнику самые исходные, принципиальные свои посылки, поскольку без этого разговор лишился бы смысла. Другими словами, вы высказываете собеседнику только сравнительно новое и необычное, полагая, что остальное он в состоянии понять сам.
Существенно то, что эта система дееспособных для каждой эпохи
предположений или представлений со временем изменяется. Причем изменяется значительно уже в пределах жизни трех поколений, сосуществующих в определенное историческое время. Старик перестает понимать молодого человека, и наоборот. Любопытнее всего то, что непонятное для одних оказывается особенно понятным для других. ...
Ничто глубокое и очевидное не рождается из обоснований и ими не живет. Обосновывается только сомнительное, маловероятное, то есть то, во что мы,вообще говоря, не верим.
Чем глубже, изначальнее тот или иной компонент наших убеждений, тем мы меньше заняты им, попросту мы не воспринимаем его. Мы им живем, он являетсяобоснованием наших действий и идей. Он как бы находится у нас за спиной или под ногами, подобно пяди земли, на которой стоит наша нога; мы,следовательно, не в состоянии увидеть его, а пейзажист в силу этих же причин не может перенести на холст.
О существовании духовной почвы и подпочвы мы узнаем, когда в полнейшей растерянности застываем перед новой картиной, не понимая ее. Нечто подобное имело место лет тридцать назад по отношению к полотнам Эль Греко. Желавшим постигнуть их они казались неприступными береговыми утесами, о которые разбивались намерения пристать к ним, приблизиться к пониманию этих произведений. В какой-то момент Наблюдателем также владело ощущение, будто между ним и полотнами Эль Греко разверзлась бездна; но, к счастью, одна за другой картины неожиданно стали как будто распахиваться настежь. Произошло это вследствие осознания Наблюдателем того обстоятельства, что за поверхностью холста в самом деле живут безмолвные, невыразимые, потаенные убеждения, которыми Эль Греко руководствовался, работая над своими картинами.
То, что в превосходной степени отличает произведения Эль Греко, чье творчество принципиально "подземно", характеризует в большей или меньшей степени любое произведение искусства прошедших времен. Только люди, не обладающие утонченной способностью проникаться вещами, могут думать, будто они в состоянии без особых затруднений понимать художественные творения давно минувших эпох. На самом же деле реконструкция скрытой системы предположений и убеждений, бывшей для этих творений основой, составляет содержание тяжкого труда историка или филолога...
Вовсе не каприз заставляет нас отделять искусство прошлое от сегодняшнего искусства. На первый взгляд они кажутся однородными по своей материальной основе, как, впрочем, и со стороны вызываемых ими чувств; однако уже поверхностный анализ позволяет судить о полном отличии одного и другого, при том, разумеется, условии, если исследователь не станет применять для, отображения фактов одну только серую краску. Наслаждение искусством иных времен уже не является собственно наслаждением, - для него свойственна ироничность. Дело в том, что между собой и картиной мы помещаем жизнь эпохи, в которую была создана данная картина, то есть ставим человека - ее современника. От своих воззрений мы отправляемся к воззрениям иных времен и, таким образом, сами превращаемся в некую вымышленную личность: это она в нас наслаждается искусством прошлого. Подобное раздвоение личности вообще характеризует ироническое состояние сознания. Продолжив очищающий анализ этого "археологического" удовольствия, мы неожиданно обнаруживаем, что "дегустируем" не собственно произведение, а жизнь, в границах которой оно создавалось и показательным проявлением которой является. Говоря более строго, объектом нашего анализа является произведение искусства, как бы запеленутое в свою собственную жизненную атмосферу.
...
Мне могут возразить, что в живописи минувших эпох существовали некие неподвластные времени пластические ценности, которыми якобы можно наслаждаться всегда, постоянно воспринимая их как новые и современные.
Показательно в этой связи желание некоторых художников, как, впрочем, и их поклонников, сохранить какую-то часть живописного произведения как бы для восприятия ее чистой сетчаткой, иными словами, освободить ее от духовной усложненности, от того, что называют литературой или философией!
Бесспорно, литература и философия очень отличаются от пластики, однако и то и другое - все есть дух, все отягощено и усложнено духом. Тщетно было бы стремиться что-либо упрощать ради избавления себя от затруднений в процессе общения с этим нечто. Ибо не существует ни чистой сетчатки, ни абсолютных пластических ценностей. То и другое принадлежит определенному стилю, им обусловлено, а стиль является производным от системы жизненно важных представлений. Поэтому любые ценности, и уж во всяком случае те из них, которые мы склонны считать неподвластными времени, представляют собой лишь минимальную часть произведений искусства иных времен, насильно оторванную, отчлененную от множества ей подобных, которые мы с такой же легкостью произвольно отодвигаем на задний план. Поучительно было бы попытаться со всей определенностью выявить некие свойства известного живописного полотна, действительно представляющие собой нетленную, пережившую время красоту. Ее отсутствие настолько резко контрастировало бы с судьбой избранного нами произведения, что это явилось бы лучшим подтверждением высказанных мной на этот счет соображений.
Если что-либо из возникающего в нашу трудную и небезопасную эпоху не заслуживает осуждения, так это все то, что связывает себя с зарождающимся в Европе страстным желанием жить не прибегая к фразе или, точнее, нежеланием видеть в фразе основу жизни. Вера в вечность искусства, благоговение перед сотней лучших книг, сотней лучших полотен - все это казалось естественным для старого доброго времени, когда буржуа почитали своим долгом всерьез заниматься искусством и литературой. Ныне же искусство не рассматривают больше в качестве "серьезного" дела, а предпочитают видеть в нем прекрасную игру, чуждую пафоса и серьезности, и посвящать себя искусству считает вправе только тот, кто по-настоящему влюблен в искусство, кто испытывает наслаждение от его непостижимых излишеств, от неожиданностей, случающихся с ним; наконец, кто сознательно и щепетильно подчиняется правилам, в соответствии с которыми делается искусство; наоборот, расхожая банальность о вечности искусства ничего не проясняет и никого не удовлетворяет. Положение о вечности искусства не представляется твердо установленным положением, которым можно пользоваться как абсолютно истинным: проблема эта в высшей степени деликатная. Пожалуй, только священникам, не вполне уверенным, что их боги существуют, простительно укутывать их удушающим туманом возвышенных эпитетов. Искусство ни в чем таком не нуждается, - ему необходим яркий полдень, точность языка и немного доброго юмора.

... Дело не в умалении достоинств искусства иных времен. Они никуда не деваются. Но даже если их превеликое множество и они на самом деле прекрасны, все равно это искусство кажется нам чем-то застывшим, монохромным, непосредственно не связанным с нашей жизнью, то есть как бы заключенным в скобки и превратившимся уже не в действительное, а в квазиискусство.
Если мы воспринимаем это превращение как утрату, причиняющую боль, то только потому, что не осознаем грандиозного выигрыша, приобретаемого наряду с этой утратой.
Решительно отсекая прошлое от настоящего, мы позволяем прошлому возродиться именно как прошлому. Вместо одного измерения, в котором вынуждена проходить наша жизнь, то есть измерения настоящего, мы получаем два измерения, тщательно отделенные друг от друга не только в понятии, но и в чувственном восприятии. Благодаря этой операции человеческое наслаждение расширяется безгранично, поскольку по-настоящему зрелой становится историческая восприимчивость человека. Когда было принято считать, что старое и новое - одно и то же, тогда жизненный пейзаж казался монотонным. Наше сегодняшнее существование все более характеризуется множащейся до бесконечности многоразличностью жизненных перспектив, их подлинной бездонностью, ибо глубоким и сущностным становится наше видение мира; любой период прошлого по отношению к предшествующему периоду мы рассматриваем теперь как новое жизненное начинание. А обусловливает новое видение наше умение замечать за далеким еще более далекое, наше отречение от близорукости, от обыкновения засорять сегодняшнее вчерашним. Чисто эстетическое наслаждение, о котором можно говорить только в терминах настоящего, ныне дополняется грандиозным историческим наслаждением, стелющим на излучинах исторического времени свое брачное ложе. ...
Так что не стоит противиться тому, что здесь говорится; правильнее было бы освободиться от предубеждений и попытаться осознать проблему во всей ее многосложности. Надо избавиться от иллюзорного представления, будто положение дел в художественной области сегодня - как, впрочем, в любое другое время - зависит только от эстетических факторов. И любовь и ненависть к искусству обусловливаются всей совокупностью духовных обстоятельств времени. Так и в нашем отношении к искусству прошедших времен свой солидный голос подает то целостное представление о его исторической значимости,
которое рождается в далеких от искусства зонах нашей души.

Следует ясно сознавать, что, глядя на гору, мы в состоянии видеть лишь ту ее часть, которая, как принято говорить, возвышается над уровнем моря, тогда как намного большей является масса горы, находящаяся ниже этого уровня. Так и картина открывается зрителю не целиком, а только той своей частью, которая выступает над уровнем представлений эпохи. Картина выставляет напоказ одно только лицо, тогда как ее торс остается погруженным в поток времени, неумолимо влекущий ее в небытие.
Таким образом, отделение искусства прошлого от искусства настоящего времени не есть дело вкуса. По существу, неспособность воспринимать Веласкеса как нечто устаревшее, а, напротив, обыкновение переживать "археологическое" удовольствие от созерцания его полотен означает одновременно также неспособность подступить к тайнам эстетического.
Утверждая это, я не хочу сказать, что духовная дистанция между старыми художниками и нами всегда остается одинаковой. Например, называемый здесь Веласкес является одним из наименее "археологических" художников. Правда, добираясь до причин этого, мы обнаруживаем, что данное свойство его живописи обязано скорее ее недостаткам, чем достоинствам.
Удовольствие, рождаемое в нас восприятием искусства прошлого, является удовольствием, которое доставляет нам в большей мере жизненное, нежели эстетическое содержание этого искусства, тогда как из современного нам искусства мы воспринимаем преимущественно эстетическое, а не жизненное.
Радикальнейший отрыв прошлого от настоящего есть факт, который суммарно характеризует наше время, возбуждая при этом смутное подозрение, что именно он повинен в каком-то особенном чувстве тревоги, переживаемом нами в эти годы. Неожиданно мы ощутили себя еще более одинокими на нашей земле; мертвые умерли не в шутку, а всерьез и окончательно, и больше они ничем не смогут помочь нам. Улетучились последние остатки духа преемственности, традиции.
Модели, нормы и правила нам больше не служат. Мы принуждены решать свои проблемы без активной помощи прошлого, в абсолютном актуализме, будь то проблемы искусства, науки или политики.
Европеец остался одиноким, рядом с ним нет тех, кто "ушел в реку" истории; подобно Петеру Шлемилю, европеец потерял собственную тень. Это именно то, что случается, когда наступает полдень.


artcol 08.04.2011 22:32

Цитата:

Сообщение от DSF (Сообщение 1589723)
Перефразируя перефразировку:) Теоретик искусства оперирует более-менее простыми или сложными концепциями и понятиями. Это позволяет сконцентрироваться только на сути. А вот художнику-практику нужно учесть многие вещи физического мира: свойства материалов, качество кистей и красок, технологию и т.д. Даже такую элементарщину – сколько пинена добавить в лак... Теоретику до этого и дела нет, он двигает прогресс:D

DSF, Вы все сводите к одной, понятной Вам ситуации
Цитата:

мы уже не умеем нарисовать кисть руки и не знаем азов нашего ремесла
Но есть ремесло - как сделать совершенство, а есть поиск - как открыть новое. Это разного уровня задачи, и вторая масштабней, ее сложность выше, ведь еще и исполнить нужно на уровне. И старые мастера - они открывали, а современные академические художники лишили себя этого. На том и стоят. И для меня абстракционизм - такое же открытие нового, как в свое время это новое открывали т.н. старые мастера, Рембрандт, например.

ЗЫ И не забывайте про тех людей, кто голосует за новое рублем (долларом. евро etc). Они не теоретики, они - самые что ни на есть практики.

Юрий КОСАГОВСКИЙ 16.04.2011 11:42

хоршая формула - Абстракционизм навсегда
 
хоршая формула - Абстракционизм навсегда
=================================
"Вы все еще увлекаететсь этой академической мишурой? (из письма Ге к Репину)


действительно при всем отвращении к этому жанру
из-за моря халтуры - конечно вспоминаешь Кандинского

и с нежностью и с очарованием на душе

хм... но и это отношение к нему сложилось не сразу
- много лет я упорно думал что это прохвост

пока не увидел случайно на выставке подлинники его картин
и понял что все краски нанесены не с надеждой
что никто ничего не поймет и сойдет за искусство
а наоборот с полной уверенностью
что все - абсолютно ясно по смыслу

и действительно - нежность и очарование
были так зримы и так ясны
что я пробудился от своего презрения
и испытал восхищение и любовь навсегда...

но...
Читать дальше... 


тоже было у меня и с реализмом

ничего не казалось мне на свете более отвратительным в унынии
в отсутствии полета поэзии глубины познания мира
чем реализм - Репина и компании

это было мило но мелко
т.к. варилось на кухне узко профессиональной

но увидев опять-таки случайно приехавшего Рембрандта
и разглядев с удивлением тень под стулом какой-то девицы
я понял что передо мной поэт прежде всего
и что реализмом профессионального слежения за достоверностью
передавания поверхности предметов - и не пахнет!

это была поэзия и восторженная поэзия
волшебная поэзия которая придает зрителю крылья познания мира
и мир кажется восторженно прекрасным а не унылым
- (в этом и есть природная функция искусства)...

так что все эти жанры навсегда прекрасны
и абстракционизм и реализм - если в них есть поэзия...

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 1589453)
Теперь понял :D Но Дали-то хорошим рисовальщиком был, это ж видно по его работам... Да и работы у него интересные.


что мне нравится в Дали - что он понимал свои недостатки
=============================================


он "хорошо рисовал" если это обсуждать
в рамках аудитории студентов и преподавателей
т.е. с академических позиций

но он же сам пишет в своей книге о себе:

"надо же - не умея рисовать я покорил весь мир!"

справедливо и то и другое
и - что не умел
и - что покорил

и меня это восхищает в нем

да... - при всем традиционном рисовании
(традиционном - значит не уникальном
значит как все)
он был поэт режиссуры картины
- вот это в нем интересно

расхожую фразу что "время течет"
он бросил на холст и поразил всех
как оно стекает с ветки вроде яишницы
стараясь зацепиться растягиваясь и не обрываясь

вот тут и поэзия - вот тут и очарование

artcol 16.04.2011 12:52

Цитата:

Сообщение от Юрий КОСАГОВСКИЙ (Сообщение 1597133)
.



хоршая формула - Абстракционизм навсегда
=================================
"Вы все еще увлекаететсь этой академической мишурой? (из письма Ге к Репину)
....

Ну, что сказать? Замечательно! :)

Бурка 17.04.2011 18:46

Абстракционизм - лишь иная форма выражения (в живописи, музыке и т.д). Если это талантливо, то и нет никакого "засилья". А. растет на своей грядке, но не захватывает другие, как утверждает коллега.

Писать полотна "белым стихом", а не ямбом - также нормально, как и в литературе. Если сравнивать с музыкой, то здесь диапазон шире. Ассоциации те же самые. Взять Шнитке, если мы говорим о высоких стандартах. Конечно, Хлебников - не Лермонтов. Но право имеет. Или Лермонтов - не Хлебников?!

sss 29.04.2011 13:06

Вложений: 1
В «Школе злословия» ведущая спросила у одного кулинара, издавшего сборник рецептов настоящей русской кухни и взахлёб рассказывавшего о её богатстве и неповторимости:
- А вы сами питаетесь исключительно продуктами русской кухни?
На что тот ей ответил:
- Ну почему же? Я кулинарный патриот, а не кулинарный шовинист.

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев
Абстракционизм ничего не изображает, поэтому лишает себя критерия качества.
В абстракционизме никакого чуда нет.
Абстракционизм ничего не изображает, поэтому он настолько убог с точки художественной.
…несостоятельность абстрактной живописи совершенно очевидна.
Живописный абстракционизм - БЕЗБЛАГОДАТЕН

Вашей настойчивости можно позавидовать, а вот аргументы –
на уровне заклинаний лектора времен застоя. ))
---
---
Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев
"Я от жизни смертельно устал,
Ничего от нее не приемлю.
Но люблю эту грешную землю,
Потому что иной не видал"
и
"Дыр бул щыл", конечно, имеют кое-что общее.

Но вот только на "Дырбулщыле" Крученых и закончил, а Мандельштам еще писал, развивался и сделался величайшим русским поэтом 20 века.

Сравнения не корректны. Разная языковая среда. Разные весовые категории авторов. Оригинальность «заумной поэзии» – в манифестарности, не более. Были варианты куда интереснее; например, чернокнижные заклинания; пустозвонные считалки:

***
эни бэни
лики паки
урба урба
синти бряки
дэус дэус
краснодэус
бакус

при этом, никакой претензии на звание поэзии; наверное, возникали догадки, что не всякие стихи (даже неабстрактные) – поэзия.

Абстрактные же (из абстрактных слов) проявили свою несостоятельность явным тяготением к чужим выразительным средствам. Делая ставку на фонетическую мелодику слова как на возможность пробудить некоторый ассоциативный ряд, прислонялись к музыке; либо призывали на помощь изобразительные средства, трансформируясь в визуальную поэзию.

Но, не смотря на свою невозможность «унести в даль безбрежную», они, всё же, потеснили литературный язык и поспособствовали более глубокому проникновению разговорного языка в поэзию, чем и продлили ей жизнь.

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев
Вы можете представить себе абстрактный роман?
Да вам надоест его читать на первой полстранице.

Это точно. Но его и писать нет смысла. Взять книжку, например, на венгерском языке, при условии, что его не знаешь, и почитать (можно даже вслух) – удовольствия сопоставимые.
НО
сравнивать абстрактную живопись с абстрактной поэзией – сравнивать жирность молока с длиной паровоза. Несостоятельность литературных абстракций состоит в том, что Информативность слова заключена в его смысловом значении.

В этой связи логичнее сравнивать живопись с музыкой, тем более что у них, вопреки Вашим утверждениям, очень много схожего и в анатомическом строении, и в элементах восприятия. Термины: гармония, ритм, композиция, тональность, гамма и т.д. – можно считать простым совпадением ))).
У абстрактной живописи эти сходства выражены наиболее ярко, потому что отсутствует явный «образ ЧЕГО-ТО».

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев
Между абстрактной живописью и музыкой нет никакого подобия.
Абстракционизм ничего не изображает, поэтому он настолько убог с точки художественной.
Мелодическая музыка - НЕ АБСТРАКТНА, мелодия - КОНКРЕТНА

Как определенное сочетания звуков рождает конкретную мелодию, так определенное сочетания цветовых пятен рождает конкретное изображение. И совсем не обязательно чтобы конкретное изображение было изображением чего-то конкретного.
---

О «безОбразности, в силу чего и безобразности», сообразности и целесообразности.

Арабеска (картинка №1). Я допускаю, что эта надпись (назовём её так) что-то означает, даже допускаю, что человек, писавший её, чем-то руководствовался. Но для меня, не умеющего читать по-арабски, это – всего лишь абстрактные линии, не раскрывающие сути послания. Тем не менее, я в состоянии оценить изображение, и воспринять эстетический посыл каллиграфиста. И, почему-то, допускаю, что линии, черточки и точечки – не беспорядочно набросанные закорючки, а композиционно структурированные элементы. Почему? Наверное, потому, что сделано это убедительно.

Когда сантехник Кузьмич, глядя на абстрактную картину, говорит, что он тоже так умеет левой ногой – охотно верю, потому что для него это, действительно, случайные цветовые пятна. При этом, наверняка знаю, что и правой рукой не сможет, потому что в этом деле, помимо конечностей, желательно участие головы… про сердце вообще молчу.

Когда же Вы говорите:
«…абстрактная живопись – совершенно произвольные и сделанных без всяких законов сочетаний мазки…какие-то произвольные пятнышки на холстине… прихоть… чистый художнический произвол»,
я несколько теряюсь. Теряюсь оттого, что:

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев
…Всякий предмет на картине - это условность
… что изображено, - дело вообще десятое.
… все равно, что
…важно, КАК

да и восторгаетесь при этом не Шишкиным и Дали.

Несколько перефразировав Ваши утверждения, можно иначе расставить акценты:
беда многих представителей соцреализма (можно сюрреализма) в том, что их занимал вопрос ЧТО изображать, а вопрос КАК (т.е. главный вопрос), ограничивался, в лучшем случае, школой. Наверное, потому с дейнеками – не густо, а пупкиных – пруд пруди. Те же, кто были обеспокоены главным вопросом, неизбежно скатывались в формализьм и абстракционизьм.

У беспредметности, конечно, есть свои крайности – явные повторы, зацикленность… (но это, скорее, вопрос к конкретным авторам).
Что касаемо огромного количества случайных адептов, просветленных теоретическими опусами и соблазненных возможностью пренебречь элементарной школой… – как правило, будучи вовлеченными в мнимую вседозволенность, они обнаруживают свою неуклюжесть на поверхности холста. Нефигуративная живопись пользует тот же инструментарий что и фигуратив, и без элементарных практических знаний и одаренности – никуда – тот случай, когда за беспредметностью не спрячешься (попробуй спрятаться за предметом, которого нет))) ).

Противопоставлять числителю «абстрактная» числитель «фигуративная», при наличии общего знаменателя «живопись», довольно странно. По-моему, живопись как пластическое измерение настолько разнообразна и самодостаточна, что может оцениваться и восприниматься по формальным признакам.

Собственно говоря, Вам нравится яблоко Сезанна (при этом Вы не испытываете восторгов по поводу яблока Пупкина) не из большой любви к фруктам… и не за безупречное сходство с оригиналом (не расстроитесь, обнаружив, что это не яблоко, а какая-нибудь айва).
То есть Вы оцениваете качество изображения и допускаете, что яблоко – это некая условная форма, взаимодействующая на поверхности холста с другими формами посредством композиционных, цветовых, линий соотношений и прочих радостей, присущих изобразительности. Думаю, известие о том, что Сезанн забыл вложить в него сакральную сущность Адамова яблока, на Ваши чувства тоже не сильно повлияет.

И абстракции Кандинского Вам не нравятся (я от многих тоже не в восторге) именно по формальным признакам, а вовсе не за оскорбление итальянской кухни. Так что, «плохо нарезанные тальятелли и спагетти», «какие-то произвольные пятнышки на холстине» – это, скорее, к вопросу ЧТО; к вопросу КАК – хорошо нарезанные спагетти и не произвольные пятнышки.
Заверения, что абстракционизм лишен критерия качества только лишь потому, что не изображает конкретные предметы – по меньшей мере, сомнительны.

Иной раз, мастерски написанный академический пейзаж, почему-то оставляет равнодушным, а какая-нибудь беспредметная каляка-маляка цепляет; абстрактная композиция №999, укомплектованная теоретическими выкладками, в лучшем случае не тревожит.., а вполне фигуративный цветочек Яковлева – выворачивает наизнанку.
Очевидно, существует нечто необъяснимое, что позволяет душе волноваться, вне зависимости от абстракционизма и фигуратива.
Не правильнее ли сравнивать талантливое с бездарным?

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев
На мой взгляд, любое искусство - это всегда диалог со зрителем, читателем, слушателем.
Абстракционизм заведомо монологичен.

Не обязательно. Представьте себе, что художник (не абстракционист) красит, потому что ему этого хочется или неможется – он сам себе зритель. Или же красит, подразумевая какого-то абстрактного зрителя, способного по достоинству оценить работу… или даже конкретного, например Вас. Только это вовсе не означает, что он Вам её покажет. Монолог так и не превратится в диалог со зрителем, потому, что Вы в данном случае нужны как инструмент.

? Никогда не приходилось сталкиваться в Вашей живописной практике с тем, что в какой-то момент не Вы начинаете рулить изображением, а оно, ну если не Вами, то само собой, да так, что от первоначального замысла остаются лишь сладостные воспоминания, а оконченная работа, на удивление, оказывается не менее состоятельной, чем та, которая задумывалась; правда, похожа на неё исключительно размерами холста? Говорят, такое случается. И эта ситуация никак не подразумевает наличия зрителя.

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев
Главная задача живописи, как писал Клайв Стипплз Льюис - это передача света.

Или состояния, или настроения, или ощущения, или.., или.., или…
У живописи есть и не менее благородные задачи – например, покормить больное самолюбие художника. ))) Живопись – это ещё и личный опыт.

Только не подумайте, что я пытаюсь с Вами активно спорить или намереваюсь расшатать Вашу непоколебимость. Я просто сомневаюсь вслух. )) У меня и своих тараканов – выше крыши. Мне иногда кажется, что фигуративная живопись не менее, а возможно и более абстрактна, чем абстрактная.
-------------
-------------
P.S. а это Вам – в качестве утешительного приза (не «дырбулщыл», конечно, но всё же):

Я. Сатуновский

* * *
Да, поэзия синтаксис,
но и порядок рифмовки
играет немалую роль:
АвАв, АвАв,
и вдруг АввА!

__30 мая 1976, Феодосия

* * *
Угадайте, что бывает,
после того, как брянце склюнется,
а гребетня покочергает хлынцы?

__5 апреля 1971

* * *
...что не в Стравинских, не в Кандинских,
а в нас самих
космический эффект несоответствия;
да, "такова жизнь".

__29 марта 1971

Игорь Гурьев 29.04.2011 13:13

Цитата:

Сообщение от sss (Сообщение 1614411)
Информативность слова заключена в его смысловом значении.

Сидел, долго думал.
Потом походил - но уже бездумно.

Поменял слова:

"Смысл слова заключен в его информативном значении".

Получилось столь ж "содержательно".

Называется это переливанием из пустого в порожнее.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от sss (Сообщение 1614411)
Никогда не приходилось сталкиваться в Вашей живописной практике с тем, что в какой-то момент не Вы начинаете рулить изображением, а оно, ну если не Вами,

Почему это "если не вами"?
Художник - это лишь инструмент в руках Сил Безплотных.

Не могу себе представить, чтобы они ничего не хотели сказать при помощи художника (потому что абстракционизм - это способ ухода от диалога и от ответов, да и вообще уход от всего возможного).

Для поклонников абстракции очень важно, что нарисовано на картине (точнее, что не нарисовано).

Для меня важна живопись как таковая, мне все равно, что там нарисовано.

Мне важно, как нарисовано (ну, написано, не важно).

Но ведь нет другого критерия, кроме замысловатого сравнения с предметом, который изоражен.

То есть если нет изображения предмета, то нет и качества, его невозможно оценить.

Просто произвол и произвольные договоренности групп людей.

А через 200 лет это все будет забыто.

Как сон, как утренний туман.

iside 29.04.2011 17:41

Цитата:

Сообщение от sss (Сообщение 1614411)
Арабеска (картинка №1). Я допускаю, что эта надпись (назовём её так) что-то означает, даже допускаю, что человек, писавший её, чем-то руководствовался. Но для меня, не умеющего читать по-арабски, это – всего лишь абстрактные линии, не раскрывающие сути послания. Тем не менее, я в состоянии оценить изображение, и воспринять эстетический посыл каллиграфиста. И, почему-то, допускаю, что линии, черточки и точечки – не беспорядочно набросанные закорючки, а композиционно структурированные элементы. Почему? Наверное, потому, что сделано это убедительно.

Подобные надписи содержат либо сурры из Корана, либо перечисляют все качества Аллаха, великий, милостивый и т.д. На этой несколько раз повторяется слово А. но что там еще написано не могу разобрать из-за слишкой запутанности. А вообще, так себе качество, в визуальном плане, такого добра навалом, бывают намного красивее.

artcol 30.04.2011 11:49

Вложений: 1
Неплохая работа одного очень признанного поволжского художника. К сожалению, не для продажи.
1994 год, 54х71 см

NATA NOVA 30.04.2011 12:02

Вложений: 1
90x90 cm, X.M. 2009 (?)

Игорь Гурьев 02.05.2011 21:02

«Великий ступор» 1910 года
(из трактата А. Копейкина "Сухой док")

Когда Ф.Базиль и Э.Мане отошли немного от скрупулезного реализма, а К.Моне, Сислей и Писсарро еще больше, а Сезанн, Ван Гог и Гоген (и их северные соратники Мунк и Борисов-Мусатов) продолжили удаляться от него еще и еще, а в начале ХХ века новые молодые течения (фовизм, экспрессионизм «Моста», кубизм, «Голубая роза», футуризм, сезаннизм «Бубнового валета») еще углубили это, то ясно, что речь идет не просто о каких-то бессистемных отступах (как бывают отступы от тропинки в лесу, когда идешь по ней, отходишь, чтобы сорвать ягоды, и снова возвращаешься).

Нет, это было, как теперь видно, движение с совершенно определенным вектором. И вектор этот, может быть, было бы совсем затруднительно определить, если бы первое десятилетие ХХ века не завершилось изобретением абстракционизма. Он и положил конец формальным исканиям, начавшимся в эпоху импрессионизма, т.е. довел принцип плоскостной экспрессии до предела, принцип абстрагирования до абсурда, а принцип небанального самоутверждения до идеи навязчивого бреда.
Все было хорошо, пока живопись не порвала окончательно связей с натурой. Она постепенно удалялась от передачи всех видимых подробностей окружающего мира к экспрессии, символике и т.п., но когда она совсем порвала связь с этой натурой, тут и пришел конец тому движению, которое зародилось еще в 50-е годы XIX века, то есть с импрессионизма.

Отметим, что в литературе в начале 10-х годов тоже появился свой «абстракционизм», то есть заумь, «дыр был щул» Крученых, но на этом он фактически и кончился — сюжетика же в литературе осталась.
Не то случилось в живописи. Г н Кандинский и Малевич попытались убедить публику, что с них начинается новая фаза живописи — абстрактивизм, «беспредметное искусство».

Их можно понять: поезд уже ушел, а выделиться страсть как хотелось. Поэтому было выдумано с трудом понимаемое ныне это сочетание: беспредметное искусство.
Но беспредметного искусства нет, как нет беспредметного разговора. (Если бы кто-то сказал, что он выдумал «беспредметный разговор», вряд ли бы кто это воспринял всерьез, поскольку для того, чтобы объяснить принципы беспредметного разговора, нужен как раз предметный разговор. Не случайно, когда чей-нибудь разговор заходит в тупик, то, чтобы сменить тему, говорят: этот разговор беспредметен, перейдем на определенную тему).

Сочетание же «беспредметное искусство» никого почему-то не удивило.
Сейчас это как раз и является самым удивительным — почему это тогда никого не удивило. Ибо искусство, как и всякий вид человеческой деятельности (а это вид человеческой деятельности), имеет предмет.

Широкую неискушенную околохудожественную публику на удивление быстро убедили, что так называемые абстрактные сочетания красок и плоскостей могут так же работать, как и традиционная живопись, даже лучше.

Со временем несложный набор абстрактных приемов перекинулся на дизайн, и тут уже умствования насчет беспредметничества полились широким потоком.
Бедные Кандинский и Малевич, они думали, что открывают новые миры, а на самом деле они первыми своими картинами поставили точку в определенном периоде искусства, и этими двумя первыми картинами им бы и ограничиться...
Часто встречаешься с мнением, что само по себе сочетание цветов может быть впечатляющим. Да. Может. Но давайте разберемся, чем оно может впечатлять и главное — на чем?

Когда я вижу тарелку, расписанную супрематическими мотивами, я такую тарелку никуда не выброшу, поскольку она хорошо декорирована.
Когда я вижу скатерть, разрисованную по принципам Мондриана, это, скажу я, хорошая скатерть.

Когда я вижу обои с абстрактным рисунком, это тоже может быть неплохо.
Когда я вижу даже обложку книги с абстрактными мотивами, то это тоже прежде всего вещь с ее конкретной поверхностью.

Все дело в том, что абстрактные сочетания не могут «играть» и быть действенными и самодостаточными на абстрактной поверхности, каковой, вообще-то говоря, является поверхность картины. Они имеют право на существование только на какой-то конкретной поверхности — на посуде, обоях, мебели, скатерти и т.п.

Ибо когда мы видим картину фигуративную (т.е. нормальную, единственно возможную), то мы абстрагируемся от той поверхности, на которой она нанесена. Для нас в принципе все равно, что там — холст, холст на картоне, картон, фанера, холст крупнозернистый или мелкозернистый или, например, дерево или медь. Это дает свои фактурные эффекты, но только в связи с изображением чего-то. Абстрактные сочетания на абстрактной поверхности не живут, они там неестественны.

Подобное, заметим, случилось и с музыкой. Модернистская атональная и расставшаяся с мелодикой музыка тоже не может держаться в абстрактном пространстве консерватории или концертного зала (а никто не будет отрицать, что акустическое пространство концертного зала тоже абстрактно). Акустическое пространство кино, площади (рыночной или во время праздника), танцплощадки, дискотеки, театра — конкретно, и там эта модернистская «абстрактная» музыка может существовать. В абстрактном пространстве концертного зала — ни за что. Это недоразумение, хотя не из самых трагических в ХХ веке.

1996

sss 02.05.2011 22:43

Извините, выходил покурить.

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев
Цитата:

Сообщение от sss
Информативность слова заключена в его смысловом значении.

Сидел, долго думал.
Потом походил - но уже бездумно.

Поменял слова:
"Смысл слова заключен в его информативном значении".

Получилось столь ж "содержательно".
Называется это переливанием из пустого в порожнее.


Приплыли…
Это тот случай, когда от перестановки мест слагаемых сумма таки изменилась…
Вертайте всё взад.
Речь шла о информативности Слова, а не о информативности Значения, которое информативно по определению, являясь устойчивой понятийной формой… и не о Смысле, который, в отличие от значения, легко меняется в зависимости от контекста
(например, ругательство «сукин сын» в случае с ай да Пушкиным – похвала).


))) Помнится, как один «оч. задорный человек», пребывая в «тоске зелёной», настойчиво отказывался «гнать банальность», пока значения и смыслы не устаканились в смысловых значениях.
-------------
А бывает, что они не пересекаются, игнорируя друг друга, и существуют параллельно.

– Дяденька, дяденька, извините, у вас есть часы?
– Пятнадцать минут седьмого.
– Большое спасибо!

Дяденька отреагировал на смыслы.
Если бы он отреагировал на значения, то ответил бы:
– Да, есть, «Rolex»! – но «большого спасибо» не дождался бы.

Ну да ладно, в своём прошлом посте я употребил эту «пустопорожнюю» формулу (придуманную не мной, а людьми умными) вовсе не для того, чтобы путать Вас и себя в терминологических тонкостях, а исключительно из желания отметить, что у Звука (если это не телефонный звонок, а музыка) и у Цвета (если это не сигнал светофора, а живопись) таких смысловых значений нет, либо они весьма условны. Грубо говоря, небо – не обязательно голубое, а апельсин может оказаться синим… да и сам синий, с недавних пор, вполне может обойтись без апельсина, и, уйдя от ответственности и диалога, существовать самостоятельно в пространстве картины, не утрачивая своей информативности ))
-------------

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев
Почему это "если не вами"?
Художник - это лишь инструмент в руках Сил Безплотных.

Не могу себе представить, чтобы они ничего не хотели сказать при помощи художника (потому что абстракционизм - это способ ухода от диалога и от ответов, да и вообще уход от всего возможного).

))) Ну, это я из осторожности, чтобы у Вас не возникло желания тотчас отнести абстракционистов под влияние сил бесплотных (которые с хвостами и с рогами), а оставить хотя бы в роли проявителей собственной воли (так сказать, кузнецов своего щасья)


Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев
Но ведь нет другого критерия, кроме замысловатого сравнения с предметом, который изображен.

Есть, и Вы им успешно пользуетесь – сравниваете изображение одного художника с изображением другого и, полагаясь на свои вкусовые пристрастия (отчасти сформированные подобными сравнениями), выбираете наиболее удобоваримое.
В противном случае – Вы пытаетесь перехитрить самого себя.
Если бы критерием оценки качества живописи было бы сравнение изображенного предмета с самим предметом, Вы бы довольствовались яблоком И. Глазунова, которое вполне сопоставимо с оригиналом.
Тем не менее, яблоко Сезанна почему-то оказывается вкуснее…

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев
То есть если нет изображения предмета, то нет и качества, его невозможно оценить.

Качество живописи оценивается не наличием изображения предмета, а наличием изображения.
Грубо говоря, кружочек с палочкой (яблоко) и кружочек отдельно от палочки (ничто) – полноценные формы в изобразительном пространстве.


Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев
Просто произвол и произвольные договоренности групп людей.

))) Причем, эти люди, из разных поколений и говорящие на разных языках, на ЧЁМ-ТО всё же договорились. «Я уж не говорю о десятках тысяч их последователей».

---
…остальное, кажется, говорено-переговорено. )))

Игорь Гурьев 03.05.2011 00:29

Цитата:

Сообщение от sss (Сообщение 1619581)
Если бы критерием оценки качества живописи было бы сравнение изображенного предмета с самим предметом, Вы бы довольствовались яблоком И. Глазунова, которое вполне сопоставимо с оригиналом.
Тем не менее, яблоко Сезанна почему-то оказывается вкуснее…

Лучше сравнить с банальным и китчевым Шиловым.
Изображение яблок у Шилова банально, а у Сезанна - гениально и небанально.

Но это - яблоко.
А не какая-то абстрактная невнятица, правда?
Для меня Сезанн открыл какой-то новый подход к яблоку.

Что мне могут открыть абстракционисты?

Кстати, помните в лучшем фильме 20 века "Земля" Довженко - яблоки?
Модель мира, я бы сказал...

Повторюсь:

Это - яблоко. ИЗОБРАЖЕНИЕ одного предмета из мира, созданного Господом во славу Его.
КАК ЖЕ МОЖНО ОТВЕРНУТЬСЯ ОТ ЕГО ТВОРЕНИЯ?

Ну как?

Art-lover 04.05.2011 00:55

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1619703)
Повторюсь

Цитата:

-Гражданин, у вас в ушах бананы!
-Что?!
-У вас в ушах бананы!
-Что?! Повторите громче, у меня в ушах бананы.
Перечитал диалоги с И.Гурьевым насчет абстракции. Ощупал уши.
Или это не мои уши, или это не я. (Бананы где?!!)))

Или тов. Гурьев - по его же определениям - латентный абстракционист ) :
Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев;
Абстракционизм заведомо монологичен.

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1614421)
абстракционизм - это способ ухода от диалога и от ответов

Диалог с абстракционистом И.Г. невозможен и не нужен, ибо понимание Гурьевым глубинной сути абстракционизма совершенно и неоспоримо:
Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1614421)
абстракционизм - это ... уход от всего возможного

Браво. Лучше не скажешь. Истинный абстракционизм - это порыв к невозможному.
Жалко, что эта формула не определяет специфику абстрактной живописи, и мне тоже иногда:
Цитата:

Сообщение от sss (Сообщение 1614411)
Мне иногда кажется, что фигуративная живопись не менее, а возможно и более абстрактна, чем абстрактная.

В начале топика цитировались тексты об абстрактной картине внутри фигуративной.
Возможно, стоит подумать и о фигуративной картине внутри абстрактной.
И о вытекающей отсюда бесконечной рекурсии.

Станиславский 04.05.2011 01:53

Цитата:

Сообщение от Art-lover (Сообщение 1621013)
В начале топика цитировались тексты об абстрактной картине внутри фигуративной.
Возможно, стоит подумать и о фигуративной картине внутри абстрактной.
И о вытекающей отсюда бесконечной рекурсии.

Действительно, "фигуративная картина" внутри абстрактной, по-моему, более правильная модель иерархичности миропорядка. Здесь можно было бы вспомнить теорию архитектора-феноменолога Стивена Холла, который считал, что восприятию архитектуры (а шире – искусства) следует очиститься от всяческих "вторичных" смыслов (функциональности, символичности, стилистического генезиса) и тем самым приблизиться к пониманию "чистого феномена". Проще говоря – научиться переживать архитектуру (искусство) не как смысл и значение, а как эмоцию, впечатление, которое оказывает на человека пространство. А посему фигуративная картина всегда и неизбежно стремится к абстракции как к онтологической бесконечности Единого.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot