Самвел, Первый ковёр-хороший,размер? цена есть? Второй,сложно что -то сказать,(фото очень плохое)..
Самвел
24.08.2010 14:01
Первый ковер,приблизительно 2,5х1,3. я спросил у женщины которая стояла у калитки своего двора,есть ли у вас старые ковры,я хочу сделать фотографии,она любезно согласилась их показать,и сразу сказала,что очень много за нее хотели заплатить,но она отказалась,я спросил у нее сколько это очень много,она сказала 1000$,я ей сказал,что в следующий раз когда будут за нее давать такие деньги,сразу отдавайте:). Второй ковер,это просто самодеятельность,делала бабушка этой женщины.
Евгений
24.08.2010 14:08
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от Самвел
(Сообщение 1243661)
я спросил у женщины которая стояла у калитки
Азербайджанская семья или армянская?
------------------------------------------
Фотографию,немного отредактировал,так лучше видно рисунок ковра..
Самвел
24.08.2010 14:49
Цитата:
Сообщение от Евгений
(Сообщение 1243671)
Азербайджанская семья или армянская?
------------------------------------------
Фотографию,немного отредактировал,так лучше видно рисунок ковра..
Армянская. да так намного лучше.
Кирилл Сызранский
24.08.2010 14:52
Цитата:
Сообщение от Самвел
(Сообщение 1243721)
Армянская.
Думаю, в Карабахе нет сейчас вообще азербайджанцев.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Евгений
(Сообщение 1243451)
Это всё сложно, ковровый бизнес там другой...
Сложно на взгляд приятеля-дилера коврового торговать живописью. :)
А ковры-для него, ташкентского жителя-это просто.
Евгений
24.08.2010 15:00
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский
(Сообщение 1243741)
Думаю, в Карабахе нет сейчас вообще азербайджанцев.
Вы правы, в теме Самвела "Нагорный Карабах" посмотрел фотографию мечети в Агдаме,потом набрал в поиске "город Агдам"..,а такого города уже нет..только развалины.
Кирилл Сызранский
24.08.2010 15:23
Цитата:
Сообщение от Самвел
(Сообщение 1243661)
Первый ковер,приблизительно 2,5х1,3.
А хороший, кстати, ковер-то.
Самвел
24.08.2010 15:36
Цитата:
Сообщение от Евгений
(Сообщение 1243791)
только развалины.
Жутко смотреть на эти развалины,их очень много в Карабахе,целые города,поселки,армянские,азербайджанские,греческие ,такова сегодняшняя действительность.
Евгений
24.08.2010 15:41
Кавказкие ковры..
Вложений: 3
Просто история.....
Я. Зедгенидзе: “Производство ковров и паласов”, СМОМПК, вып. XI,-Тифлис, 1891
---------------------------------------
"....Традиционное ковроделие Карабаха имеет ряд особенностей, отличающих его от других ковроткаческих школ страны. Прежде всего, карабахские ковры выделяются преобладанием в их узорах растительных элементов.
Мастерицы ковра старались в стилизованной форме перенести в свои творения красоту раскрывающихся перед ними ландшафтов карабахской природы, бесконечное богатство ее флоры, очарование каждого цветка, бутона, каждого лепестка.
Карабахские ковры выделяет также то, что изделия городских ткачих отличаются количеством и качеством от ковров, сотканных в сельской местности......
Читать дальше...
По свидетельству современников, население Шуши практически полностью занималось ковроткачеством.
Производство ковровых изделий в Карабахе развивалось на основе исключительно богатой сырьевой базы и древней истории ремесленной традиции. С точки зрения наличия необходимых для развития этого вида ремесла местной шерсти и естественных растительных красителей, природа Карабаха предоставляла населению неисчерпаемые возможности.
В ковроткачестве традиционно использовалась длинноволокнистая шерсть весенней острижки, именуемая "япагы".
Ковроткачество было домашним видом производства, не требующим дополнительно ни лавок, ни мастерских. В каждом доме женщины отводили себе отдельный уголок, где и творили редчайшие произведения декоративно-прикладного искусства. Другие члены семьи, в свободное от хозяйственных и домашних работ время, могли также принимать участие на том или ином этапе коврового производства.........
Мужчины занимались стрижкой весенней шерсти или ее покупкой на эйлагах (летних пастбищах), а на долю женщин приходились мытье шерсти, сушка, расчесывание, прядение, крашение и, наконец, собственно изготовление ковров и ковровых изделий. Даже нити для ворса (“ильме”) очень часто красили сами ткачихи. Высоко ценились в ковроделии краски, получаемые из растительных красителей (граната, померанца, скумпии, полыни, марены, красного или черного сандала, яблочной кожуры, алычи, сливы, ореха, дуба). Искусственные красители, так называемые “джохар” или “амали”, стоили дешевле, качеством были ниже, так как быстро выгорали.
Развитию ковроткачества способствовал традиционный домашний быт , потому что в старину городское и сельское население ело, спало, делало домашнюю работу, проводило досуг в основном на полу, застеленном ковром или паласом.
В отличие от сельского ковроткачества, в Шуше этот вид занятия носил ремесленный характер и поднялся до уровня работы на рынок. Поэтому здесь основное место занимало производство ковров так называемых "базары", то есть рыночных. Очень редко городские ткачихи ткали ковры на заказ. В этих случаях в основном изготовляли ковровые комплекты (“Дест-халы”).
Из вышеприведенных фактов следует, что в Шуше, в отличие от сельской местности, кустарное ковроткачество имело двоякую форму - рыночное мелкотоварное производство и кустарное ремесло на заказ.
Учитывая большую потребность сельских жителей в тканых изделиях: больших мешках (“чувалах”), хурджунах и хейбя - переметных сумах, мафрашах (ковровых сундуках), конских попонах (“чул”), накидках на седла (“гаджары”), арканах, сиджимах, ушулах, онучах, сельские ткачихи уделяли много времени производству именно этой продукции.
В городах же ткали только ковры и паласы. В соответствии с этим городские ткачихи, чтобы соответствовать требованиям рынка, совершенствовали ткацкую технологию, улучшали композиции узоров, уделяли особое внимание цветовой гамме, красоте и яркости изделий. Поэтому ковры в Шуше превосходили сельские по качеству, тонкости работы и стоили во много раз дороже.
По мнению специалистов, шушинские ковры как по размерам, так и по качеству занимали первое место не только в Карабахе, но и на всем Кавказе . Производство ковровых изделий, кроме Шуши и окрестных сел, было широко распространено в Джебраильском и Зангезурском уездах. Но их изделия по изяществу сильно уступали шушинским. С технологической точки зрения, традиционное ковроткачество в Карабахе делилось на две основные группы: производство ворсовых (с узлами) и безворсовых (паласы) изделий. Ворсовые ковры делились на орнаментальные и сюжетные.
В Карабахе исторически ткались как орнаментальные, так и сюжетные ковры, хотя преимущество отдавалось коврам орнаментальным. Карабахские орнаментальные ковры по размерам, форме и назначению делились на cледующие группы:
Халы - самая большая по размерам разновидность традиционных ковров, часто ткались в составе ковровых комплектов. Так как халы в основном стелили на пол, то размер этих ковров обычно соответствовал площади комнаты. Длина его составляла от 4,5 до 6, а иногда и 7 аршин, а ширина доходила до 2 аршин.
Если халы ткался в комплекте, то к нему прибавляли еще узкие (шириной в 1 или 1,5 аршина), длиной, равной длине халы, так называемые "ян" или "канары" - т.е. боковины, которые стлали по обоим краям халы. Кроме них, в комплект входила узкая (шириной в 1 аршин), длиной равная ширине самого центрального ковра и его боковин - "кяллялик" ("серендаз") - головная часть, а иногда и "аяглык" ("паяндаз") - нижняя часть того же размера.
Ковровые изделия “Дест-халы” не только по сложному составу, но и по технологическим и художественным качествам считаются жемчужиной карабахского ковроткачества.
Геба - ковры несколько короче халы, но шире его, были широко распространены в Карабахе. Геба расстилали в основном на полу, но иногда им покрывали тахту. Часто для украшения интерьера комнаты геба вешали на стены. Среднюю разновидность геба длиной в 3 аршина и шириной в 1,5 аршина называли "тахтусту" - ею покрывали деревянные кровати (их имела в своих домах только зажиточная часть населения).
Джанамаз - специальный молитвенный коврик для совершения намаза, имел в длину 1,25 аршина, а в ширину - 0,75 аршина. Важной отличительной особенностью “джанамаза” было то, что основу его декоративного украшения составляли религиозные мотивы - “мехраб” (алтарь, указывающий направление на Мекку). Именно поэтому джанамазы часто называли “мехрабами”.
Гаджары - разновидность коврового изделия, предназначенная для накидки на седло. Гаджары имел овальную форму, края его были украшены плетеной бахромой.
Чул - разновидность коврового изделия для коней знатных людей, передняя часть которого заканчивалась парными крыльями. Чул набрасывали на коня в холодную погоду или после долгого пути. Иногда чул изготовляли и для верблюдов. По композициям узоров карабахские орнаментальные ковры делились на две типологические группы - “хончасыз” и “хончалы”, т.е. с медальонными узорами и без них.
Некоторые разновидности более древних безмедальонных ковров сохранились поныне. Наиболее типичные узоры этой разновидности "Годжа" ("Старец"), "Бахчада гюлляр" ("Цветы в саду") "Сахсыда гюлляр" ("Цветы в фаянсовой вазе"), "Налбеки гюль" ("Цветочное блюдце"), "Балыг" ("Рыба"), "Бута" ("Бадам бута" - "Миндалевая бута", "Шабалыд бута" - "Каштановая бута", "Талыш бута" - "Талышская бута", "Нахчыван бута" - "Нахчыванская бута"), "Хан тирме" ("Ханская ткань"). В качестве примера типичного образца карабахского ковроткачества можно привести сотканный в конце XVI - начале XVII века ковер "Годжа". В настоящее время этот самобытный и изящный ковер, украшенный тонкими узорами по мотивам лилий (“занбаг”), хранится в нью-йоркском музее "Метрополитен".
Среди традиционных безмедальонных ковров наиболее широкое распространение имел древний узор "Балыг". Хотя основное место среди элементов этой разновидности занимает стилизованное изображение рыбы, привлекают внимание и орнаментальные особенности этого узора в центральной части, называемого “гель”, состоящего из цветочных узоров, основное место среди которых занимают изображения лилий и роз.
Сотканный в Карабахе в 1811 году ковер с стилизованным узором в виде рыбы хранится в настоящее время в Тбилиси - в Музее народного прикладного искусства Грузии. Хранящиеся в Азербайджанском государственном музее искусств им. Р. Мустафаева и в Музее истории Азербайджана образцы ковров "Сахсыда гюлляр" и "Бахчада гюлляр" считаются шедеврами карабахских ткачих. Сохранились до наших дней карабахские ковры с композицией "Бута". Основу узоров ковров этого типа полностью составляют рисунки с мотивами “бута” (Бута - символическое стилизованное изображение огня).
Особую группу составляют медальонные ковры Карабаха. Наиболее яркими примерами можно считать ковры "Дарья-нур", "Ханлыг", "Гарабах", "Челеби", "Малыбейли", "Гасымушагы".
В прошлом карабахские ткачихи изготовляли также сюжетные ковры. Традиции сюжетного ковроткачества сохранялись в Карабахе вплоть до начала XX века. Ковры с сюжетами "Юсиф и Зулейха", "Рустам и Зохраб", “Атлы-итли”, “Итли-пишикли” свидетельствовали о техническом совершенстве и высоком уровне развития карабахского ковроткачества.
В Карабахе можно встретить также все типологические виды безворсовых ковровых изделий: зилли, верни, сумах, шадда, килимы, паласы, мафрашы, хурджуны (переметные сумы). В отличие от обычных паласов, здесь создавались различные разновидности узорчатых килимов, украшенных цветочными орнаментами: "Гюльвенгли", "Джабраиллы", "Лемпе".
По своим технологическим и художественно-изобразительным качествам карабахские ковры всегда выделялись среди аналогичных изделий, производимых не только в других регионах Кавказа, но и в странах Ближнего Востока. Поэтому с конца XIX века редчайшие виды карабахских ковров экспортировались в Стамбул, Петербург, Пятигорск и другие города мира.
На стремительное развитие ковроткачества в Шуше и окрестных с ней селах оказал влияние возникший в зарубежных странах в 1879-1880 годах большой интерес к коврам со старинными узорами. Именно поэтому карабахские ковры попали в Европу и Америку, хранятся в известных музеях мира.
Евгений
24.08.2010 16:08
Армянские ковры.
Вложений: 2
Идея и стилистика армянских ковров теснейшим образом переплетена с армянской дохристианской верой и, наверное, уходит своими корнями еще в эпоху шаманизма, когда люди впервые начали изображать символы Бога, защиты, удачи, славы, жертвы, предков и т.п. на своих одеяниях из шкур диких животных. С изобретением ткачества, это все плавно перешло на ткани. Сакральные (божественные, солярные, астральные и другие) символы и орнаменты изображались в равной степени как на одеждах, так и на коврах, но все же ковры отличались особой святостью. Издревле считалось, что, висевший на стене в доме ковер с сакральными знаками, защищал семью, даровал успех и благоденствие. Разумеется, что такие ковры не стелились на пол или на стол. Половики и скатерти, хотя и могли также иметь некоторые защитные и удачливые знаки, но не имели символов Бога, предков, света и т.п., поскольку по таким символам ходить или есть с них было бы святотатством. Важно отметить, что ковры вешались не на всякую стенку, а на "главную", на которую в древности вешалось также оружие, а позже - портреты и фотографии предков.
Наиболее распространенными символами армянских ковров являются символы Бога, который в древнеармянской вере часто отождествлялся со светом, а потом и с солнцем и звездами. Этот символ - крест и крестообразные знаки (включая свастику и многоконечные звезды).
Читать дальше...
Другим распространенным знаком является вишап - дракон. Вишап далеко не всегда считается злым. В армянской вере вообще не было понятия абсолютного зла . Вишап воплощал лишь стихию, которая могла быть злой, но могла и оказаться доброй. Есть отдельный подвид армянских ковров - вишапагорг, т.е. "драконоковры", ковры с изображением драконов. Разумеется, дракон изображался символически - в виде своеобразных сороконожек. Основной культовой целью вишапагорга была, вероятнее всего, защита дома и отпугивание злонамеренных сил.
Важно не путать вишапов с изображениями другого сакрального знака - мирового древа, сакрального центра мира. Мировое древо довольно распространенный сюжет в религиях разных народов: священный ясень у викингов, символ дуба у славян, мировое древо вавилонян и ассирийцев и минора иудеев.
На армянских коврах есть также множество других символов и орнаментов. Некоторые изображения эпизодичны, т.е. могут "рассказать" об определенных событиях, которые имели место в прошлом - сцены охоты, сражения …
В традициях ковроткачества армянского и соседствующих народов наблюдается взаимное влияние и обогащение.
(галерея "энси")
1.Армянский ковер. 1913 год.
2.Армянский ковер. 1900 год.
Самвел
24.08.2010 16:20
Вложений: 4
Этот палас я привез с собой,размер 3,2х1,5,состояние очень хорошее. Чистая шерсть. Покупал у старушки,которой 92 года,это ее приданое,вышла замуж в 18 лет,по назначению не использовалась,насколько это достовено,знает только бабушка.Правда у нас в подъезде не светло.
Кирилл Сызранский
24.08.2010 16:24
Цитата:
Сообщение от Самвел
(Сообщение 1243971)
Этот палас я привез с собой
А почему половина этого паласа светлее?
Самвел
24.08.2010 16:30
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский
(Сообщение 1243991)
А почему половина этого паласа светлее?
Я тоже задавался этим вопросом.
Кирилл Сызранский
24.08.2010 16:34
Цитата:
Сообщение от Самвел
(Сообщение 1244001)
Я тоже задавался этим вопросом.
У меня два чисто дилетантских ответа:
1. одна половина выгорела на солнце (а возможно ли такое?);
2. вычистили до половины.
:D
Евгений
24.08.2010 16:37
Цитата:
Сообщение от Самвел
(Сообщение 1243971)
Этот палас я привез с собой,размер 3,2х1,5,
Палас не старый..Возможно-довоенный, но не более..
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский
(Сообщение 1244031)
одна половина выгорела на солнце (а возможно ли такое?);
2. вычистили до половины.
Там вообще другой цвет шерсти..Такая,возможно, задумка у ковровщицы была..Одну половину мама ткала,вторую дочка...и так бывает.