Слушайте, Вы оказывается большой специалист в аукционной торговле.
Вам бы не советы давать другим по ведению их бизнеса, а самому уже пора аукционный дом открывать, не ограничиваться советами другим.

Покупка машины и т.д. никогда не давала и не даст той прибыли какую дает приобретение предметов искусства, сравнивать с покупкой тряпок деньги за которые Вам возвратят в течении двух месяцев после покупки как то согласитесь не очень ОК. Покупка предметов искусства сохраняет Ваши деньги и умножает их иногда в десятки раз. Это спец товар, кстати именно это главное генеральная линия этого ресурса-форума. Хочешь инвестировать сохранить, умножить деньги, поезжай туда где покупаешь, смотри внимательно что покупаешь и все. Согласитесь
Tana, что во всем разобраться аукционисту наверное трудно. Можно у него и не покупать. Вообще то странно что это муссируется, вокруг аукционов кормится огромное количество людей которые заинтересованы в его работе, а что касается тех же подделок то не аукционист же их малюет....

Вот никак не соглашусь с САН!
Аукц.дом это такая же торговая площадка как и супермаркет, только здесь продают несколько не рядовой товар.
А то, что картины такой же товар, как все остальное это все понимают.
И если вам вместо заявленного Шагала продали Шагаловича какого-то, так это обман и мошенничество.
Это заведомо введение в заблуждение покупателя!
Если заявлено ИМЯ значит это должно быть то ИМЯ!
И это аксиома!!!
Так должно быть!!!
В мясной лавке хозяин если продаст вонючее мясо к нему больше никто не придет.
Могут только прийти и закидать вонючим мясом!

Так почему же аукционист продает заведомо ложный товар?
Он же гарантирует подлинность или не гарантирует?!
Он в рекламе пишет что закончил такие то ВУЗы или колледжи по искусству. То есть подтверждает свою компетентность в вопросе которым занимается.
Так пусть и отвечает за себя!
Почему страдать должен покупатель?
Потому что покупатель захотел купить то, что назвал ГРУЗДЕМ продавец, а продал ему поганку?
Это нормально?

Я не компетентен в этом вопросе, на вопрос почему ответить не смогу, но так происходит. У меня сантехник никак не может вставить кран в умывальник, при этом он тяжело вздыхает при всяком случаи (прибавляет видимо себе значимости), короче я пригласил другого и тот все без проблем установил. :D Такова жизнь. Думаю что есть суды, можно обратиться в суд подать жалобу в прокуратуру и она возможно обяжет тот или иной аукцион не приносить страдания покупателю. Как Вам такое постановление: От прокурора П. обязываю аукцион Кристи не доставлять его клиентам покупателям страдания а наоборот приносить им только радость и максимальное материальное и моральное благополучие. (шучу :))

SAH, надо ещё помнить, что большую часть товара на аукционах преобретают дилеры для дальнейшей работы с этими предметами: провести по ним дополнительную атрибуцию, реставрацию, "придумать" провенанс, словом, как у нас говорят, "подшаманить товарец" и дальше пустить, накрутив свои немаленькие %%.
Так ведь? Так.
А как что-то не получается с преобретённым товаром: в реале не так выглядит, коньюктура рынка изменилась, появились работы этого автора на других площадках, так сразу "плачь Ярославны": я не получил привычной прибыли, как так, раньше на 2 спокойно умножал и всё проходило, а сейчас "мясо не свежее"... Верните деньги в зад!!!
Ну, порадовали, г-да дилеры своим "справедливым возмущением" и "классовой ненавистью" к торгошам...
Сами-то не забыли кем являетесь? Те же торгаши, только "в тени", под никами.
Только вот не надо тут-то рассказывать майсес про "коллекционеров", знаю я уже всё про здешних "коллекционеров"...
:D :D :D

Кирилл Сызранский наверное нельзя вернуть в Росии, Украине, а в США и Европе можно, в течение 30 дней,иногда 14 дней (на чеке об этом написано).
мне тоже нравится, когда сразу все понятно насчет возвратов, неплохо было бы, если б аукционный дом, который не собирается делать возвратов так и написал:"Подлинность не гарантируем, ответетвенности не несем, возврат не делаем, все покупки совершаются на собственный страх и риск"(что-то подобное уже видела на немецком он-лайн аукционе), тогда и вопросов к такому аукциону нет(вот только захотят ли они об этом открыто заявить, это ведь оптугнет покупателей?)

Согласна с вами, что в интернете, на фото, часто все гораздо красивее :)

И я про это!
Нужно честно заявлять о процедуре возврата и ставить нормальный срок для возврата как такового, если возникнет в том необходимость.
А не делать завуалированные правила только под себя.
Что тогда остается покупателю?
Одни риски и больше ничего.
Это неправильный подход!
САН, Кирилл Сызранский, вы почему у себя не продаете фуфляки?
Вот. Потому что знаете чем это может закончиться.
А другие себе позволяют это делать, да еще и на открытых аукционных торгах.
Честно сказать меня удивляет ваша позиция.

А что остается делать продавцу (комитенту)? Ждать полгода у моря погоды? Гелос прав, Сотбис и Кристи - это одно, а Шапиро - это другое.

artcol, я этот вопрос сталю не зря.
Прав Гелос или нет - они хоть конкретно пишут что и как.
Руководство аукциона должно иметь компетентных экспертов и тщательно проверять товар который предлагают комитенты. И снижать свою и покупательскую степень риска на минимум.
Иначе получатеся просто обман покупателей.
Ведь в галереях хозяева дают 100% гарантию подлинности.
Пусть это дороже чем где-либо в другом месте, зато надежнее.

Хочу напомнить, что аукционный дом не экспертное учреждение.
На наших аукционах можно увидеть в описании пометку "Экспертиза Центра Грабаря", "Экспертиза ГосННИРа", "Экспертиза В. Петрова" и т. д.
То же можно и на западных аукционах увидеть.
Если сдатчик озабочен желанием получить за вещь по максимуму, он старается предоставить максимально полную информацию по своему предмету. Это касается и в части провенанса.
Вот, вчера только приятельница показывала вещь-к ней на аукционе шёл каталог выставки, где экпонировалась купленная ею эта картина, товарный чек от 1957-го года о покупке этой вещи на той же выставке и т.д.
Аукционы и без экспертизы принимают вещи и без провенанса, но только старт на таких лотах минимальный и у опытного дилера есть выбор: брать за дорого с экспертизой или надеятся что сможешь сделать "точный выстрел", "попасть в десятку", дёшего приобрести достойную вещь, разглядеть жемчужину в куче...
И никто этого делать за тебя не будет, никакой аукцион не будет стараться помочь тебе заработать по-лёгкому. Сидеть дома у компа и в он-лайн режиме делать ставки, в уме уже подсчитывая прыбылЯ, легко, что уж там. Но и риск получить фуфляк при такой стратегии высок. Нет?

А как же иначе: давно сказано и про "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной", и про "щуку, чтобы карась не дремал" и т. д.
:D

НУ это же рынок - баланс интересов (interest). Какие-то аукционы торгуют своей репутацией, какие-то антиквариатом. К первым можно смело отнести Сотбис и Кристи с их многолетней историей. Для них ставить ее под угрозу из-за сомнительного лота - это неадекват. Но Шапиро не имеет такой истории, он торгует антиквариатом. Принес комитент товар, Шапиро оценил свой интерес и выставил. Или не выставил. Руководствуется ли он чем-то еще? Репутационными рисками, например? Да вряд ли. Это ж антиквариат. Фактически, Шапиро - это аналог Дрюо - дилерский аукцион, чтобы кто не говорил по этому поводу.

Вот мой личный опыт: несколько дней назад г-н Шапиро обратился ко мне с просьбой подтвердить подлинность предложенной ему работы Рогниского, что я и сделала, так как работа была совершенно несомненная (и очень, по-моему, хорошая :)).
Я уже писала на форуме, что когда я обнаружила в его каталоге поддельную работу Рогинского и сообщила ему об этом, он ее снял с торгов, причем я уверена, что принимая ее, он действительно думал, что она подлинная. Он выслушал мои доводы и принял их, в то время, как некоторые другие аукционы вообще никак не реагировали на мои замечания, достаточно аргументированные.

Что я хочу сказать? Не то, чтобы на его аукционах не было сомнительных вещей, но мне кажется, он-то как раз проявляет добрую волю. А здесь сейчас на нем канализировались все претензии к аукционам, в частности, к торгам онлайн, и мне кажется, что это как-то несправедливо.

Я отдаю себе отчет в том, что некоторые претензии могут быть обоснованными. Меня смущает общий тон этого сюжета.
Нельзя ли попробовать решить проблемы мирно?

P.S. Стопроцентную гарантию в галереях, может быть, и дают, но при этом подделками все-таки, случается, торгуют :)

Мудрые слова! Тему пока закрою для успокоения участников...