То есть в престижных музеях стоят "Сувениры" "без скульптурной ценности"!? Но задокументированные в фонде Архипенко? Класс! Вы сами верите в то что написали!?

А если "сувениры" задокументированные в фонде со временем превратились в музейные сокровища по цене несколько сот тыс. долларов, то априори все что было отлито до 64 года является ценным!!! Вот я и сам же ответил на мой же вопрос: Вот почему такой разброс цен! Все что в архивах - сотни а то что нет десятки? Я прав - или поправьте пож-та! Значит кто там Франсиска торгует архивными записями и манипулирует ценами на работы своего предка за полторы штуки на каждую! Нехило! Осталось найти нам здесь на форуме ей благотворителя на 3 тыс. дол. скрасить ее старость и надеяться что эти работы действительно числятся в ее архивах!

OlegTsi, бронза не настолько дорогой и редкий сплав, чтобы еще и его подделывать, продавая скульптуру за 150 тыс. долл. Я вполне допускаю, что там может быть настоящая бронза

Да нет же - у меня скульптуры нет - я домашнюю работу" привык делать но добросовестно!

А про бронзу - ну там же слой патины - любой химик делает соскоб и определяет слой и возраст патины! Технически это не сложно! а вот допускать ошибки в этом это уже другой разговор - который я кстати и начал с вопроса - кто имел опыт взаимодействия с Украинскими экспертами и искусствоведами?

Добавлено через 2 минуты
Да уж если и бронзу подделали то тогда эта "отливка" будет стоить поболее оригинала! надо же так изощриться!

operator,

что вы тут доказываете, покупайте. Ваши деньги.

Но любому другому человеку, имеющему 100 тыс. дол. и желающему приобрести скульптуру Архипенки, дорога на Сотбис, Кристис и т.п., где будет и скульптура, и документы, а не металл и бумажки.

Откуда столько пиетета к этим конторам?

Да потому что он в Минске - у них батька железный занавес еще держит - вот и запоздалое (на 10-15 лет от России) лизоблюдство перед западом! Ненавидят их публично - но "ярлыкам" преклоняются.

Я этого не писал. В музеях сувениры не стоят.

С каждой отлитой копии с соглашения автора, Архипенко при жизни получал дивиденды (Royalties). У него были очень тяжёлые финансовые моменты в Америке и он на это соглашался.
Не спорьте, это исторические факты. Но ещё раз повторюсь, скульптурной ценности они не имеют. Часто их производили из гипса, покрывая краской под бронзу.

Те вещи (скульптурки), которые мы сегодня обсуждаем тоже не имеют никакой ценности. Почему я спросил на счёт дна скульптуры? Если там материя, её можна подорвать и увидеть крепление скульптуры к основанию - болт или гайку. Посмотрите и будете иметь представление о том, когда скульптура была сделана.

Полно примеров когда на вышеупомянутых конторах продают и выставляют работы без заключения фонда наследников автора! Ну и цены соответственно разнятся от этого. Как я понял из форума - Все дело в архивных записях на отлитые копии и цена на торговлю ими наследниками автора. До 1964 года работы подтвержденные фондом Архипенко - сотни тысяч - до 1964 года не подтвержденные фондом - десятки - а все что отлито после смерти автора - фуфло которое ничего кроме стоимости бронзы и ни стоит.

Вопрос в том подтверждены эти работы фондом A или нет - стоят ли они тех денег что в акте оценки или на порядок меньше!? Путь один заплатить фонду денег и не факт что они подтвердят! Ну и кто такой любопытный что бы рисковать 3 тыс!?

Кстати а по фото они свои архивы проверить могут и оценку делают?

Добавлено через 8 минут
[QUOTE=OlegTsi;629085](почти все) скульптуры прикручены болтами (про гайки не знаю - т.к. что бы ввернуть болт через основание в бронзу нужна крепкая резьба!
Как же вы по болтам и гайкам определяете время создания? - просветите форумчан пожалуйста!

потом.. основание могло быть прикручено много позднее чем сама работа да и на реставрации побывать тоже могло! Единственное доказательство - это химико-физический анализ патины и самой бронзы - он дает четкий ответ о времени создания!

Нет, по фото они не делают. Работы должны быть физически в фонде. Не стоит тратиться, поскольку результат экспертизы будет отрицательным.

Ага - Вот и разгадка! Значит фондом Архипенко признаются и/или подтверждаются только ТЕ РАБОТЫ АВТОРА С КОТОРЫХ ПЛАТИЛИСЬ ФОНДУ ДИВИДЕНДЫ как при его жизни так и после!

Это Вы, мил человек, в зеркало посмотрелись?
И с себя портрет написали?
...Негоже так про братскую страну да и про отдельных людей тоже негоже.

Уважаемый OlegTsi!Разговор идёт не о гипсовых скульптурках покрытых краской а о профессионально отлитых из бронзы предметах искусства.Увы ,на них нет номера отливки,обозначения тиража ,штампа мастерской .Но,разве это является существенным недостатком экспертизы,если известно ,что сам автор из -за материальных трудностей соглашался на "открытый тираж" ,который уравнивал в стоимости все отлитые при его жизни работы .Получается ,что выше упомянутый фонд просто торгует сертификатами ,исходя из какой то ,одним им известной базы данных.
Теперь о креплении .В документе описано крепление .Оно сделано профессионально и этого достаточно.Ведь не крепление скульптуры к постаменту является предметом оценки,внимания и экспертизы. По аналогии с живописью - рама(оформление) не есть предмет оценки живописного произведения.

Вы совершенно не правы. Фонд образовался не при жизни Архипенко. Для всех повторю ещё раз - это были сувенирные отливы, на них всегда указывались координаты музея, для которого они производились. К примеру - в Америке при выходе из престижного музея всегда имеется магазин, где можна купить плакаты, репродукции, книги, чайные кружки с изображениями картин и т. д. Музейные отливы производились разово, в ограниченном количестве и автор получал своё вознаграждение. Но всё же были предприняты всевозможные меры для того, чтобы максимально чётко и легко понять, что это именно сувенир с выставки.

Думаю, что объяснил это понятно. И, пожалуйста не путайте понятия - сувениры, прижизненные повторы, повторные отливы фонда и две подделки, о которых мы сегодня активно дискутируем.

Смотрите на фото и ссылки на ЕВАУ. Там можна приобрести идентичные скульптуры за 1550 долларов - стоимость бронзы.

Там же ж на продаже увидете и две скульптурки, которые являются виновниками сегоднешнего разговора. Если они оригиналы, то не место им на ЕВАУ.

http://cgi.ebay.com/BRONZE-SCULPTURE...d=p3286.c0.m14


http://cgi.ebay.com/BRONZE-SCULPTURE...d=p3286.c0.m14

http://cgi.ebay.com/ALEXANDER-ARCHIP...d=p3286.c0.m14

http://cgi.ebay.com/ARCHIPENKO-ALEXA...d=p3286.c0.m14

Уважаемый Вячеслав. Ни Архипенко, ни фонд не отливали скульптур без обозначения тиража. (6/15, 7/10). Музеи имели на скульптурах свои координаты (известно из каких побуждений). Никоем образом сувениры не уравнивали стоимости оригинальных работ. Просто многие не могли позволить себе приобрести оригинал, в то же самое время цены на сувенир были доступными для многих.

Если на большинстве из продаваемых поддельных скульптур стоит абсолютно новая оцинкованная гайка, то в таком случае она является серйозным фактором не в пользу возраста. Если на обсуждаемых работах такая же гайка, то это противоречит определению возраста скульптуры.
Патина получается весьма оригинальной и выгдядит старой, если на новую бронзу воздействовать слабым раствором кислоты. Специалисты по искусственному старению усвоили это хорошо.

Да и на artprice (без рекламы) они были замечены тоже пораньше!
Спасибо за ссылочки..
Хотя в в век интернета почти все аукционы обзавелись своими сайтами по продаже своих предметов! Мне кажется этот Виктор с Украины просто не знает куда податься!

....Резюмируя рынок цен.. можно его сигментировать: для наглядности представим три (пока) круга один в другом (как спил ствола дерева) Одна треть рынка 33,3% это все то что произведено при жизни автора (два круга - один в одном)
самый маленький (как яблочко мишени - 10) это то, что подтверждено архивами и стоит надпись серии тиража (7/9 или 8/8 - цены сотни тысяч, другие 23,3% то что не подтверждено документами фонда наследников но произведено до 64 года - десятки тысяч, и оставшиеся 66% это новоделы - сувениры и другие поделушки - цена бронзы!

Добавлено через 14 минут
Не на ваш аватар посмотрел только...все стало ясно!

Мы Братья как были так и навеки останемся с Беларусью.. но...от иллюзий (что на западе их го-но не пахнет)..надо расставаться как можно скорее ... а то задушат их в объятиях дешевых кредитов (и не только) - а они всеж ке границу защищают!