Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Картина Ивашева-Мусатова (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=40565)

martialig 01.09.2009 12:46

Хочу пояснить, что я проследил судьбу картины. Во-первых, С.Н. Ивашев-Мусатов был арестован 1.10. 1947г. в связи с делом Даниила Андреева. 30 октября 1947 г. приговорен к 25 годам ИТЛ. В начальный период сидел в "шарашке" вместе с Солженицыным и Гершманом. В этот период он и написал по заявке лагерного начальства эту картину. Отмечу, что шарашка это имело отношение к Министерству радиопромышленности. Примерно в это же время, судя по публикации в "Огоньке" № 9 за 1949 г. (прилагаю) появилась эта статья. Обратите внимание речь идет о И.С. Сорокине, а не И.В. Сорокине! Очень сомневаюсь, чтобы Ивашев-Мусатов, уже известный в то время художник копировал чьи-то работы. Да и как физически он мог бы это делать? Как я выяснил, позже картина попала в Министерство приборостроения. А затем уже, по какому-то поводу была подарена одному из заводов Министерства. В годы конверсии ее выбросили на свалку. На ней есть след от гвоздя. Я созванивался с Рос. Акад. художеств. Там говорят, что не знают такого профессора Академии И.С. Сорокина. И вообще - есть ли в природе такой художник ?
И еще - то, что в моем распоряжении находится оригинал картины Мусатова, я не сомневаюсь. Мне достаточно свидетельств Солженицына, Гершмана и одного из учеников Мусатова. Даже по фото его ученик признали руку Мастера. Вопрос в том - где находится копия, выполненная И.С. Сорокиным ? Неужели она до сих пор хранится в РАХ ? Что скажут его родственники, а не родственники И.В. Сорокина ?

наследник 01.09.2009 13:13

Цитата:

Сообщение от martialig (Сообщение 580105)
. Мне достаточно свидетельств Солженицына, Гершмана и одного из учеников Мусатова

martialig, а подпись на картине есть? А на обороте? Или надо понимать так ... в условиях шарашки подпись ставить было опасно?

martialig 01.09.2009 13:18

Подписи, видимой, нет. То что опасно, это безусловно.

наследник 01.09.2009 13:30

Цитата:

Сообщение от Amateur (Сообщение 579735)
Труды 60-й научной сессии, посвященной Дню радио. Российское научно-техническое общество
радиотехники, электроники и связи имени А.С. Попова, М., 2005. С. 467 - 468. Там говорится о Сорокине И.С., в войну служившем связистом, обучавшемся в Академии художеств в Ленинграде, написавшим эту картину (впоследствии удостоенную Гос. премии) во время обучения. Другой Сорокин!

Мне представляется, что речь надо вести все-таки о И.В. Сорокине.
Иначе надо признать, что И.С.Сорокин просто Роберт Фишер. Получил Госпремию и концы в воду. :)

martialig 01.09.2009 13:43

Романов А.И. Адмирал Макаров и Попов. О картине И.С. Сорокина "Попов демонстрирует адмиралу Макарову первую в мире радиостанцию". // Труды 60-й научной сессии, посвященной Дню радио. Российское научно-техническое общество радиотехники, электроники и связи имени А.С. Попова, М., 2005. С. 467 - 468.
"Картина "Попов демонстрирует адмиралу Макарову первую в мире радиостанцию" написана бывшим фронтовиком И.С. Сорокиным в качестве дипломной работы по окончании им Академии художеств в Ленинграде. Картина привлекает внимание простотой композиционного построения: строгая учебная (классная) обстановка, стол с установленным на нем детищем Попова - радиостанцией. За столом в адмиральском мундире - Макаров. Его пристальный взгляд устремлен на радиостанцию. Рядом с Макаровым стоит Попов. Он так же, как и Макаров, рассматривает радиостанцию и, как бы отвечая на вопрос адмирала, энергичным жестом левой руки подчеркивает большое, особое значение своего изобретения. Деловая обстановка, выразительные лица на неярком фоне, свободная техника письма свидетельствуют о большом жизненном опыте, уверенности в своих взглядах и убеждениях собеседников.
По словам художника, картина была задумана им в армии, где он служил в войсках связи радистом. Он убедился, "…какую огромную роль играло радио в Великой Отечественной войне, особенно во время высадки десантов, передовых отрядов. Это единственная связь" [6].
По окончании войны Сорокин возвратился в Ленинград и сразу же принялся за дело. Посещение музея связи им.А.С. Попова, знакомство с документами и материалами в архивах, чтение книг - все это вошло в
распорядок его жизни. Помогала дочь Попова Екатерина Александровна Попова-Кьяндская: она рассказывала об отце, о его трудолюбии, скромном и даже застенчивом характере, помогла представить его манеры, жесты. Но как изобразить Попова, где, с кем ?
Был соблазн изобразить его на собрании Физического отделения Русского физико-химического общества 7 мая 1895 г., где он впервые демонстрировал свое изобретение, но обстановка казалась здесь слишком официальной. В голове роились мысли, планы, наброски, рисунки ложились на бумагу. Наконец, было найдено решение - показать творческое содружество изобретателя радио и замечательного адмирала, поддержавшего его. Чтение книг, документов о Макарове помогло создать его образ. Сюжет подсказал директор музея связи им.А.С. Попова, с которым художник часто встречался. Макаров, по словам художника, был скромным, простым человеком с широкой с проседью бородой. Он находился всегда среди рабочих-судостроителей, часто вместе с ними сидел в кафе или столовой. А по словам Екатерины Александровны Поповой-Кьяндской, он часто бывал у них в семье.
Картина И.С. Сорокина получила высшую оценку в Академии художеств и поступила на хранение в Академию, т.к. по традиции все картины выпускников Академии с такой оценкой остаются в ее стенах.
Позже картина была награждена Государственной премией, а сам Сорокин стал профессором Академии".
Думаю ответ очевиден - речь идет о разных Сорокиных.

наследник 01.09.2009 13:57

martialig, эта информация уже была...

И как это не печально, из Рыбинска сообшают, что Ваша картина находится там в частном музее.
Размер её 1.5х1,75 и след от гвоздя тоже имеется.
А это уже "совпадение" криминалистическое... shy:

Amateur 01.09.2009 17:58

Цитата:

Сообщение от martialig (Сообщение 580105)
Там говорят, что не знают такого профессора Академии И.С. Сорокина. И вообще - есть ли в природе такой художник ?

См. пост №15. А кроме того, вот что удалось найти в архиве "Радио Свобода" (http://archive.svoboda.org/programs/.../hd.040503.asp - смотреть надо через кэш):

"Заместителю Председателя Совета Министров Союза ССР товарищу Ворошилову К.Е.

Комитет по делам искусств при Совете Министров Союза ССР рассмотрел предложения Комитета по Сталинским премиям в области искусства и литературы о присуждении Сталинских премий за 1948 год и считает целесообразным внести в них следующие поправки:
..........................................
Кроме кандидатуры Чуйкова С.А., Комитет по делам искусств выдвигает на соискание премий третьей степени следующие кандидатуры: Кривоногова П.А. - за картину "Победа", передающую патриотический порыв советских воинов, штурмом взявших Рейхстаг; Соколова-Скаля П.П. - за картину "Молодогвардейцы", изображающую героических комсомольцев Краснодона; Абдуллаева Л. - за картину "Освоители пустыни", в которой показан созидательный труд узбекской молодежи, преображающей природу республики;
Сорокина И.С. - за картину "А.С. Попов демонстрирует адмиралу Макарову первую в мире радиоустановку", посвященную теме приоритета отечественной науки, еще не затронутой в изобразительном искусстве; Иванова В.С., Кокорекина А.А. и Корецкого В.В. - за политические плакаты 1948 года, проникнутые чувством гордости свободного советского человека и верой в прекрасное будущее.
.................................................. ..
Председатель Комитета по делам искусств при Совете Министров СССР П.Лебедев".

Вы, martialig, пишете, что Ивашеев-Мусатов сел в октябре 1947 г., а Гершман - что он проработал над картиной "Попов демонстрирует..." уже в шараге около года. Но уже в 1948 г. картина И.С. Сорокина стала известной настолько, что ему дают Сталинскую премию. Так кто с кого копировал?
А про "руку мастера" тот же Гершман пишет: "В середине 1950 года мы расстались, - я был отправлен в Воркутинские лагеря. Над картиной же “Попов демонстрирует...” он проработал при мне около года и, на мой взгляд, она явно не удалась ему. Фигуры действующих лиц были в неестественных позах, замерли, как бы позируя, не было динамики, и они более походили на восковые фигуры из музея “мадам Тюссо”. Общий фон, да и сами фигуры были выписаны с преобладанием жёлто-коричневых тонов. Начальство, посещавшее нашу группу ежемесячно, вежливо скользя взглядом по картине, спешило к портретам учёных и композиторов и к копиям натюрмортов, ими заказанными: портреты в клубы, натюрморты, вероятно, домой". Но Гершман нигде не пишет, что Ивашеев-Мусатов копировал кого-то! Возможно, что и картина, которую он написал, была совсем иной... не такой как Ваша.

наследник 01.09.2009 19:32

martialig,мне правильно указали размеры и особенности Вашей картины?

Размер её 1.5х1,75 и след от гвоздя тоже имеется

martialig 01.09.2009 20:52

Вложений: 1
Во-первых, я и являюсь владельцем этого самого частного музея в Рыбинске.
Во-вторых. Сталинская премия полученная Сорокиным в 1948 году никак не может быть свидетельством того, что Ивашев-Мусатов не является автором этой картины. В одном из номеров журнала "Огонек" за 1949 год сообщается, что Сорокин окончил в 1948 году ленинградский институт имени Репина Академии художеств и картина, его дипломная работа. Она была представлена на Всесоюзной выставке посвященной 30-летию ВЛКСМ. (Фото страницы "Огонька" прилагаю). А копию с любой картины, подготовленный художник может написать за несколько недель.
В-третьих. Поверить в то, что двум незнакомым друг с другом художникам, в одно и то же время пришла идея одной и той же картины, довольно сложно. К тому же авторство Ивашева-Мусатова подтверждено учениками мастера. Они признали, что это та самая картина.

Amateur 01.09.2009 21:45

Цитата:

Сообщение от martialig (Сообщение 581005)
А копию с любой картины, подготовленный художник может написать за несколько недель.

А как быть с утверждением Гершмана, что "он проработал при мне около года"? Ивашев-Мусатов вроде бы "подготовленный художник".

Цитата:

Сообщение от martialig (Сообщение 581005)
Поверить в то, что двум незнакомым друг с другом художникам, в одно и то же время пришла идея одной и той же картины, довольно сложно.

Невозможно!

наследник 01.09.2009 22:08

Цитата:

Сообщение от martialig (Сообщение 581005)
А копию с любой картины, подготовленный художник может написать за несколько недель.

Это как понимать надо? - пришел Сорокин в шарашку, увидел картину И-М и нарисовал копию? Ура сталинскому застенку!
Цитата:

Сообщение от martialig (Сообщение 581005)
Сталинская премия полученная Сорокиным в 1948 году никак не может быть свидетельством того, что Ивашев-Мусатов не является автором этой картины.

Конечно, нет. Начальник шарашки принес "Огонек" с фотографией картины лаурета и приказал нарисовать актуальный для шарашки сюжет.
Вот и получилась картина.
Которую Вы, кстати, показали довольно скудно. Возможно потому, что она соответствует описанию Гершмана.
Цитата:

Сообщение от Amateur (Сообщение 580625)
” он проработал при мне около года и, на мой взгляд, она явно не удалась ему.

А вот это уже явный перебор с Вашей стороны.
Цитата:

Сообщение от martialig (Сообщение 581005)
К тому же авторство Ивашева-Мусатова подтверждено учениками мастера. Они признали, что это та самая картина.

Они что? вместе сидели? И по чьей просьбе им пришлось подтверждать авторство?

K-Maler 01.09.2009 23:43

Цитата:

Сообщение от martialig (Сообщение 581005)
Во-вторых. Сталинская премия полученная Сорокиным в 1948 году никак не может быть свидетельством того, что Ивашев-Мусатов не является автором этой картины. В одном из номеров журнала "Огонек" за 1949 год сообщается, что Сорокин окончил в 1948 году ленинградский институт имени Репина Академии художеств и картина, его дипломная работа. Она была представлена на Всесоюзной выставке посвященной 30-летию ВЛКСМ. (Фото страницы "Огонька" прилагаю). А копию с любой картины,

Одна из картин копия. Сомнительно, чтобы оригинал такой именно картины мог быть написан в заключении. Ведь нужно много "специфических" предметов, их нужно где-то взять, нужно уточнять исторические детали, интерьер, одежду, портреты. Это невозможно делать по памяти... Это также невозможно заказать чужим людям доставить...

наследник 02.09.2009 00:13

K-Maler, а мне показалось, что предмет обсуждения исчерпан.

Berezin 05.09.2009 17:34

Добрый вечер, martialig.
Если Вы все еще заинтересованы в продаже картины Сергея Михайловича Ивашева-Мусатова, прошу написать письмо на мой e-mail - berezin.victor@yandex.ru. По цене договоримся.

rassik 11.06.2010 00:21

Картина Ивашёва-Мусатова.
 
Было бы интересно узнать КАКИЕ ЭСКИЗЫ названной картины ЕСТЬ у НАСЛЕДНИКОВ И.С. (Ивана Семёновича ) Сорокина, награждённого Сталинской премией Второй степени в 1949 году. Ещё мне было бы интересно узнать у "противников рыбинского варианта" : А что Вы, господа знаете о манере письма Ивашёва-Мусатова? Или Вы довольствуетесь исключительно сиюминутной инфой из инета?" Можно всё отрицать, критиковать, но где содержательность критики? Всегчайших благ!:shy:


Часовой пояс GMT +3, время: 06:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot