Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Русское искусство (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=135)
-   -   А что такое "казанский авангард"? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=230851)

annagavr 03.02.2014 07:23

Цитата:

Сообщение от тата (Сообщение 2973311)
И корни любого хоть ульяновского, хоть самарского с дальневосточным авангардом находятся там.

Там - это где?

Вобщемта, что слово "русский", что слово "казанский" указывают лишь на локализацию и размер явления и ни на что более, и то и другое введены ровно для удобства. Сути явлений они никак не обозначают. Просто маркер.

Добавлено через 25 минут
Цитата:

Сообщение от тата (Сообщение 2973311)
с дальневосточным авангардом

Кстати, если бы таковой был бы, то имел бы смысл именно так его и отмаркировать.

Добавлено через 34 минуты
Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 2916751)
делить русский авангард даже не по национальному, а по узко административному признаку...

Не вижу здесь попытки деления.

natalia-v 03.02.2014 09:14

Цитата:

Сообщение от тата (Сообщение 2973311)
в той же Казанской художественной школе учились раннее Д. Бурлюк и Родченко

И Варвара Федоровна Степанова :)

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от тата (Сообщение 2973311)
в 1926 году уехали в Москву насаждать "Казанский авангард"- главные авангардисты Чеботарёв и Платунова

Ну конечно же не "насаждать", просто к тому времени уже невозможно было ни работать, ни жить в Казани, любимое детище - АРХУМАС - разгромлено, это была Школа (именно с большой буквы), а после событий 1925 г. низвели ее на уровень технического училища для подготовки учителей рисования. Уничтожалось все новое, свежее и независимое. Не было им в Казани места...

тата 03.02.2014 09:32

Цитата:

Сообщение от annagavr (Сообщение 2973371)
Там - это где?

Вобщемта, что слово "русский", что слово "казанский" указывают лишь на локализацию и размер явления и ни на что более, и то и другое введены ровно для удобства. Сути явлений они никак не обозначают. Просто маркер.
Не вижу здесь попытки деления.

Вовсе нет, "казанский" - значит подчеркнуть индивидуальность, особенность, исключительность, уникальность этого явления, а оно и есть русский авангард. Посмотрите, что написал Сызранский про термин "казанский авангард", вернее написал Галеев - Сызранский нашел.
Вводится - в оборот новый термин, понимаете ...... для искусствоведов, а потом почитайте, что писал ранее, почему это происходит в наши дни, получилась замечательная иллюстрация.
А для удобства - КАЗАНСКИЕ ХУДОЖНИКИ АВАНГАРДИСТЫ. Все специалисты относятся
относятся к "русскому авангарду" как к искусствоведческому определению, а не территориальному, во всяком случае с момента его появления, а если кто-то считает по другому, то это проблемы его культурной подготовки.

Маруся 03.02.2014 10:37

Цитата:

Сообщение от annagavr (Сообщение 2972881)
С "московским" и "питерским" и проч. авангардами они практически не пересекались

НЕ БЫ-ЛО «московских и питерских проч. авангардов»! Как не было и «витебского», хотя, следуя логике современных исследователей, у витебского художественного училища формальных претензий на высокое звание «центра нерусского авангарда» побольше будет. Ну чем не «Белорусский авангард»? И чем не очередное открытие в истории искусств? А уж статей сколько можно написать – на целую монографию потянет…

Уж не знаю, о чем думала историческая наука, когда решила делить художников и художественные течения не по национальному или «локальному» признаку, а по государственной принадлежности; и импрессионизм у них – по умолчанию – французский, экспрессионизм – немецкий, а авангард получился русским (потому что возник и сформировался в Российской империи). Не учли несознательные историки искусств всплеска национального самосознания в Украине и в Татарстане.

annagavr 03.02.2014 10:54

Цитата:

Сообщение от тата (Сообщение 2973481)
Вовсе нет, "казанский" - значит подчеркнуть индивидуальность, особенность, исключительность, уникальность этого явления, а оно и есть русский авангард. Посмотрите, что написал Сызранский про термин "казанский авангард", вернее написал Галеев - Сызранский нашел.
Вводится - в оборот новый термин, понимаете ...... для искусствоведов, а потом почитайте, что писал ранее, почему это происходит в наши дни, получилась замечательная иллюстрация.
А для удобства - КАЗАНСКИЕ ХУДОЖНИКИ АВАНГАРДИСТЫ. Все специалисты относятся
относятся к "русскому авангарду" как к искусствоведческому определению, а не территориальному, во всяком случае с момента его появления, а если кто-то считает по другому, то это проблемы его культурной подготовки.

Вообще, не понимаю в чем суть спора.
Взял Галеев малоизученный пласт, вытащил на свет, оформил, упаковал, повесил ярлычок "казанский авангард", вложился, короче - и теперь он держатель этого бренда. Что сказать? Молодец!

А чьи-то хотелки - ну, что ж, имеют люди право хотеть. Вон Делез утверждал, что человек это машина желаний ))

Кстати, а туркестанский авангард - этот термин имеет право на жизнь?

Цитата:

Каталог выставки знакомит читателя с самобытным и ярким явлением культурной и художественной жизни СССР - творчеством русских художников, живших и работавших в среднеазиатских республиках в 1920-30-е годы, объединенным общим феноменом «туркестанского авангарда».

Для каталога выставки такой внятный и искусствоведчески не витиеватый стиль – это то, что надо. Текст очень точен по лексике и интонации в смысле жанрового попадания. Структурно повествование выстроено логично и пропорционально: мягкая историческая картинка, рассказы о художниках без амбициозных арткритических заявлений. В целом достойный, и я бы сказал, благородный, тон. Даже термин «туркестанский авангард» вводится осторожно, с уважением к незримым оппонентам.

Доктор искусствоведения, член-корреспондент Академии художеств

Республики Узбекистан А. А. Хакимов

«Туркестанский авангард», впервые обозначенный и очерченный с такой определенностью, может быть охараткеризован как уникальный органический сплав новаторских открытий, привнесенных в 1920-е годы на земли будущих стран Средней Азии молодными русскими авангардистами. Впитав новейшие течения Запада, и претворив их в России в одно из замечательнейших событий искусства XX века, они столкнулись здесь с древними и глубоко своеобразными национальными традициями Востока. Результатом этого взаимодействия и был «туркестанский авангард».

Доктор искусствознания, действительный член Российской академии художеств

М. А. Чегодаева.

Основное значение русских художников в развитии искусства Среднеазиатского региона состояло в том, что они не просто приняли участие в его формировании, но и привнесли в этот процесс самые современные течения. Результатом их творчества стал уникальный художественный феномен, которому здесь авторы выставки предлагают дать название «туркестанский авангард».

Искусствовед Аделе ди Руокко
Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 2973561)
у витебского художественного училища

Вы Казани просто не были. Советую посетить.

А витебское художественное училище было создано в 1919 году, если вики нам не врет.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 2973561)
НЕ БЫ-ЛО «московских и питерских проч. авангардов»

Не было, не было. Однако были локализованные по географии группы, к-е относятся конечно же к (sic!) к РУССКОМУ АВАНГАРДУ!

Добавлено через 32 минуты
Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 2973561)
Уж не знаю, о чем думала историческая наука, когда решила делить художников и художественные течения не по национальному или «локальному» признаку, а по государственной принадлежности; и импрессионизм у них – по умолчанию – французский, экспрессионизм – немецкий, а авангард получился русским (потому что возник и сформировался в Российской империи). Не учли несознательные историки искусств всплеска национального самосознания в Украине и в Татарстане.

В научных (естественно- и гуманитарно) - "локальное" определение встречается часто.

тата 03.02.2014 11:36

Цитата:

Сообщение от annagavr (Сообщение 2973571)
Кстати, а туркестанский авангард - этот термин имеет право на жизнь?

Вы прям читаете мои мысли, только я его хотел назвать узбекским авангардом. Если по территориальному признаку, и по вашей логике, то да, если по национальному признаку, то нет. Ни одного узбека, работающего в стилистике авангарда, я не знаю, даже Урал Тансыкбаев- казах. Да и вообще эту живопись авангардом стали называть только сейчас, во всем мире подобных художников называют модернистами.

annagavr 03.02.2014 11:39

Цитата:

Сообщение от тата (Сообщение 2973641)
Вы прям читаете мои мысли, только я его хотел назвать узбекским авангардом. Если по территориальному признаку, и по вашей логике, то да, если по национальному признаку, то нет. Ни одного узбека, работающего в стилистике авангарда, я не знаю, даже Урал Тансыкбаев- казах. Да и вообще эту живопись авангардом стали называть только сейчас, во всем мире подобных художников называют модернистами.

Вот-вот. Модернисты.
А авангардисты - это самоназвание. Так?

Маруся 03.02.2014 12:06

Цитата:

Сообщение от annagavr (Сообщение 2973651)
А авангардисты - это самоназвание. Так?

Ну если так; то "британские ученые" - просто дети в песочнице по сравнению с современными российскими историками искусств

Они хотя бы "терминов" новых не выдумывают

annagavr 03.02.2014 12:10

Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 2973701)
Ну если так; то "британские ученые" - просто дети в песочнице по сравнению с современными российскими историками искусств

А что такое "британские ученые"? Неопределенный денотат? Или есть пофамильный список?

Маруся 03.02.2014 12:25

Цитата:

Сообщение от annagavr (Сообщение 2973721)
А что такое "британские ученые"? Неопределенный денотат?

Ну почему же Это вполне себе определенный "денотат" именем которого делаются все новейшие открытия в интернете

annagavr 03.02.2014 12:42

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 2973731)
Ну почему же Это вполне себе определенный "денотат" именем которого делаются все новейшие открытия в интернете

Кстати, "казанский авангард" на роль "термина" не претендует. Просто ярлычок. Раньше были просто авангард, а теперь "казанский". Но родом из России. Фамилии художников в этом сомнений не оставляют.

Маруся 03.02.2014 14:37

Ну а как же это:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2972821)
Издание впервые вводит в научно-исследовательский и любительский оборот новый термин - "Казанский Авангард 1920-х годов"

Может Вы просто порассуждали здесь, не ознакомившись с теоретическими обоснованиями г-жи Улемновой:

“интереснейший пласт искусства Татарстана, отражающий поиски нового художественного языка, соответствующего изменяющимся условиям жизни, дерзким устремлениям художественной молодежи Казани конца 1910-х — 1930-х годов, формировавшейся сначала в Казанской художественной школе, а затем в созданных на ее базе Казанских свободных государственных художественных мастерских.

За короткий срок в трудных условиях казанскими художниками было создано достаточно для того чтобы говорить о казанском авангарде, как о целостном явлении со своими специфическими особенностями, обусловленными взаимовлиянием и сложным синтезом русских и европейских форм авангарда, обогащенных татарскими национальными традициями. Если понятие «русский авангард» сегодня известно всем и подразумевает вполне определенный, ставший традиционным, набор имен и символов, то казанское искусство 1910-х — 1930-х годов, представленное на выставке, демонстрирует, что границы его гораздо шире очерченных Москвой и Петербургом.”

http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=230401

А статья настолько значимая, что была опубликована не только на форуме, но и на сайте Арт Инвестмент

Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 2916691)


annagavr 03.02.2014 14:48

Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 2973921)
Ну а как же это:



Может Вы просто порассуждали здесь, не ознакомившись с теоретическими обоснованиями г-жи Улемновой:

“интереснейший пласт искусства Татарстана, отражающий поиски нового художественного языка, соответствующего изменяющимся условиям жизни, дерзким устремлениям художественной молодежи Казани конца 1910-х — 1930-х годов, формировавшейся сначала в Казанской художественной школе, а затем в созданных на ее базе Казанских свободных государственных художественных мастерских.

За короткий срок в трудных условиях казанскими художниками было создано достаточно для того чтобы говорить о казанском авангарде, как о целостном явлении со своими специфическими особенностями, обусловленными взаимовлиянием и сложным синтезом русских и европейских форм авангарда, обогащенных татарскими национальными традициями. Если понятие «русский авангард» сегодня известно всем и подразумевает вполне определенный, ставший традиционным, набор имен и символов, то казанское искусство 1910-х — 1930-х годов, представленное на выставке, демонстрирует, что границы его гораздо шире очерченных Москвой и Петербургом.”

http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=230401

А статья настолько значимая, что была опубликована не только на форуме, но и на сайте Арт Инвестмент

Не вижу никакой крамолы...

Цитата:

синтезом русских и европейских форм авангарда, обогащенных татарскими национальными традициями
Синтез, производное.

Но процесс шел, и процесс активный.

Кирилл Сызранский 03.02.2014 15:10

Термин "казанский авангард" существует и, конечно, можно спорить о его правомерности, но он уже введён и в научный оборот, и на уровне любителей искусства его используют и все споры об этом термине запоздали, как говориться, "поздняк метаться", как поздно уже рассказывать о неправомочности термина "русский импрессионизм" или даже, прости господи, "советский импрессионизм". :D

Или давайте по тысяча первому разу поговорим о термине "советское шампанское" или "армянский коньяк". :shy:

annagavr 03.02.2014 15:20

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2973991)
но он уже введён и в научный оборот

Покажите где?


Часовой пояс GMT +3, время: 16:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot