Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Подпись Порфиров, помогите оценить! (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=149731)

молевич 12.02.2012 22:13

огласите пожалуйста максимальную цену,которую можно выручить за картину.
спасибо.

Toinen 12.02.2012 22:35

Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 1974681)
какое отношение может иметь рама или ее размер к подлинности работы...


Никакого!

Просто, когда Вам в руки попадает картина в родной раме на родном подрамнике, не дублирована и не переколочена, без вмешательств, это даёт повод думать о подлинности.

молевич 12.02.2012 22:48

Подскажите цену!
Большое спасибо!

Toinen 12.02.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 1974681)
на последних фото (сообщение №12), как раз подрамник...


Верно, подрамник, кустарно закреплённый с помощью деревянных проставок в раме другого размера

молевич 12.02.2012 23:47

Уважаемые,подскажите пожалуйста примерную стоимость картины!
большое спасибо!

Toinen 12.02.2012 23:56

Цитата:

Сообщение от молевич (Сообщение 1974831)
подскажите пожалуйста примерную стоимость картины!


Боюсь, тут я Вам не помощник.

молевич 13.02.2012 00:01

до 2000уе или больше?

Кирилл Сызранский 13.02.2012 01:08

Цитата:

Сообщение от молевич (Сообщение 1974831)
Уважаемые,подскажите пожалуйста примерную стоимость картины!

Да что оценивать-то?
Кто же сейчас, после высказанных здесь сомнениях в авторстве и даже видя в показанной Вашей вещи западное происхождение, возьмёт смелость называть какие-то суммы?
Сама вещь не совсем понятная, а уж её цена - даже примерная - и подавно.

молевич 13.02.2012 11:48

У каждой картины есть своя цена,я спрашиваю ваше мнение о цене за которую разумно ее продать.

Eriksson 13.02.2012 12:11

Порфировых-художников нашла в количестве 4 шт.

Если не учитывать того, который родился в 1931 г,
то остальные работали как раз на рубеже 20 века.

Помимо Ивана Федоровича был и
Порфиров Павел Федорович (20.05.1873 - ?),
Ученик Академии Художеств с 1900 г. по 1908 г. 30 октября 1908 г. - звание художника за картину "Гадание". (Кондаков)
Проживал в нач. 20 в. в Санкт-Петербурге.

Братья ли они? - не знаю.

А так же некий Порфиров А.М, член Общества учителей рисования, так же Петербург, с 1901 по 1917 год.

молевич 13.02.2012 14:34

Кто сколько предложит?

Eriksson 13.02.2012 15:08

молевич, да не спешите Вы с продажей! Иначе придется продавать как Н/Х.

Тютчев 13.02.2012 22:05

Цитата:

Сообщение от OlegTsi (Сообщение 1973881)

тот ли Порфиров у Вас?

Если поставлен вопрос, мог ли Порфиров написать такую работу, с таким сюжетом, композицией и в такой манере, то почему нет, мог, конечно же?
Цитата:

Сообщение от Toinen (Сообщение 1973891)
Надо видеть подпись, Порфировых было несколько, но для Ивана Фёдоровича живопись слабовата, как мне кажется.

Сделать вывод о том Порфиров это или нет по качеству живописи, в данном , конкретном случае, не представляется возможным. По такой фотографии можно сказать, что художник, написавший эту работу, мог учиться в Академии Художеств. А значит, это мог быть и Порфиров. Возможно, при изучении более качественного фото или самой работы непосредственно, придётся отказаться от этой точки зрения, но пока таких оснований нет. Повторяю, по этой фотографии, это вполне уровень Порфирова.
Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1973931)
Чего-то не похоже как-то это на русскую живопись, наглая какая-то, сухая до беспредельности и т.д.

Случайно не переподпись?

Очень даже похоже на поздний русский салон. Не вижу никаких противоречий. Вы говорите живопись «сухая»? А у, например, Петра Верещагина она, какая? «Мокрая»?.. Его живопись тоже даже очень «сухая» и вполне в рамках итальянской школы. То, что картинка похожа на западную не может являться доказательством её нерусскости. Художники уровня Порфирова вполне могли походить по манере письма и качеству своей живописи на таких же, по уровню, художников европейских школ. Порфиров никогда не считался большим мастером, салонный художник 10-го ряда. А степень индивидуальности, если можно так выразиться зависит даже не столько от мастерства (хотя и от него тоже, но не в первую очередь и не всегда), а от силы таланта художника и всего вытекающего отсюда. В Европе, а значит и в России, сложился, к тому времени рынок с широким спектром спроса и предложения. Естественно, что на этом рынке больше художников посредственных, чем гениальных. В большей степени ремесленников, чем творцов. Так было всегда и везде, так будет и впредь. Такова жизнь!
С модернизмом (20-й век), кстати, произошла точно такая история, что и с предшествующим искусством. Просто, появился модернистский салон – по сути фарс, а настоящие художники как были в меньшинстве так и остались, вне времени и текстов искусствоведов. Настоящее искусство всегда больше, чем любые ограничения (попытки описать, систематизировать и определить). Впрочем, история искусства будет переписываться столько, сколько будет существовать человечество.

Toinen 13.02.2012 22:17

Тютчев, всё бы ничего, да с подписью-то что делать?
По начертанию показанная подпись ну никак не похожа на подпись Ивана Порфирова.

Тютчев 13.02.2012 22:47

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Toinen (Сообщение 1976121)
Тютчев, всё бы ничего, да с подписью-то что делать?
По начертанию показанная подпись ну никак не похожа на подпись Ивана Порфирова.



Не похожа на ту подпись, которая опубликована в справочнике Соловьёва, но это не единственная подпись, которой подписывал работы художник. Как минимум была ещё одна, и она отличается от «Соловьёвской» (это видно, даже на фотографии такого плохого качества). Посмотрите внимательно в правый нижний угол фотграфии картины «Лавка старьевщика в Венеции». Подпись другая.

Фото. 1. – Подпись из справочника Соловьёва.
Фото. 2. – Работа Порфирова Ивана Федоровича (1866 – ?)
«Лавка старьевщика в Венеции». Кон. XIX в. холст, масло. 55х70
Фото. 3. – подпись («Лавка старьевщика в Венеции»).


Часовой пояс GMT +3, время: 06:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot