Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Выставки, события (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=85)
-   -   В Москве пройдет первая арт-ярмарка Cosmoscow (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=103491)

Vladimir 24.12.2010 16:32

Цитата:

Сообщение от fross (Сообщение 1448781)
неделя прошла, а фоторепортажа от AI так и не появилось, уже и не ждать?

Нет, нашего репортажа не будет.

Vladimir 25.12.2010 20:27

На Артхронике опубликовано письмо Бычкова (устроителя АРТ-МОСКВЫ) - напутствие конкурентам из Cosmoscow. Чувствуется, что он сильно разочарован рынком современного искусства в России: http://www.artchronika.ru/news.asp?idnews=624 Мне такое настроение не нравится :) Все должно быть хорошо, но с новым поколением. А оно как раз приходит на смену.

I-V 25.12.2010 21:59

Вполне вероятно, что все упирается в какие-то нюансы общественного сознания или на глазах меняющийся менталитет граждан. http://www.artchronika.ru/news.asp?idnews=624


Беда Современного искусства в том, что в глазах многих, оно стало ассоциироваться с классом "нуворишей". Отныне эту грань очень трудно перейти, тем более, что известные личности, с "миллиардами в кармане", а также высокие результаты продаж,только подогревают это , уже вполне сложившееся мнение. То, что должно было быть революционным, "ниспровергающим" и доступным массам ( да-да, именно массам! вспомним Уорхола ), стало "искусством для богатых". И если за границей класс состоятельных людей готов играть "в революцию" и "анархию", то современный капиталист России, пока ещё, прежде всего - государственник, а значит стоит на почве крепкого, кондового реализма.

Так, Современное (актуальное ) искусство в России, лишившись поддержки масс, вместе с тем, не приобрело "капитал", повисло где-то между небом и землёй. Однако, впереди, всё в достаточной мере опимистично: с появлением нового общества, открытого идеям свободы ( как ни странно, прежде всего, в области культуры ) Современное искусство возьмёт реванш,тем более, что ничего равного ему по силе художественного воздействия, за годы "безвременья" рождено не было.

Seriy 25.12.2010 22:04

Vladimir, спасибо, интересно было прочесть, хотя всё это и так вполне очевидно.
Я не нахожусь внутри этого рынка, а снаружи, и вот вид снаружи говорит мне, что всё делается неправильно. Рынок- это создание и продажа товаров массовому покупателю. Т е создание художников-брендов, создание ими достаточного для всех желающих и на любой кошелек спектра продукции, создание и поддержание вторичного рынка (о том, о чем говорит Павел- аукцион-галерея в каждом городе).
Если ничего такого не делается, а производится надувание щек, то результат соответствующий.
Когда симпатичный Вам галерист заявляет, что отправляет портофолио начинающих художников сразу в мусорную корзину, то он оправляет в эту мусорную корзину все надежды на российский совриск.
Когда участие в местном мероприятии стоит как участие в АртЭкспо в Нью-Йорке - на кого пенять? Кто заплатит- пара подруг и родственников олигархов?
не будет здесь ничего с такими наклонностями..будут ездить в Лондон и обсуждать продажу картины художника Ф. неизвестно кому... вот и весь рынок.

Надежды на Запад смешны. Показательна награда Фьюче Джен Арт Прайз - дали тому художнику, у которого нет совершенно никаких рыночных перспектив. Зачем им конкуренты? Художники, которые сделали свою карьеру на производстве массового яркого декоративного продукта, наградили производство видео, изображающего ходящий по кругу бульдозер. Сами такие бульдозеры снимайте! посмотрим, заработаете ли на хлеб с маслом.

artcol 25.12.2010 22:46

Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 1448811)
вот, например, репортаж:
http://pavel-otdelnov.livejournal.com/135837.html

Хороший фоторепортаж.
Вообще, я считаю, что т.н. совр. искусство - это ситуация перехода, типа смены парадигмы. Время убыстряется, но мы по инерции восприятия скорости течения времени продолжаем считать, что все еще находимся в этом узле, а мы давно его уже проскочили и несемся вперед к новому обществу, и соот-но новому аналогу искусства для него.

fross 25.12.2010 22:47

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 1449801)
На Артхронике опубликовано письмо Бычкова (устроителя АРТ-МОСКВЫ) - напутствие конкурентам из Cosmoscow. Чувствуется, что он сильно разочарован рынком современного искусства в России: http://www.artchronika.ru/news.asp?idnews=624 Мне такое настроение не нравится :) Все должно быть хорошо, но с новым поколением. А оно как раз приходит на смену.

Тогда объясните причину отсутствия интереса к Cosmoscow у сайта об инвестициях в искусство?:) Я не занудствую, просто в этом видится продолжение тех же настроений, что и у автора письма.

Vladimir 25.12.2010 23:44

Цитата:

Сообщение от fross (Сообщение 1450071)
просто в этом видится продолжение тех же настроений, что и у автора письма.

Нет, совсем с этим не связано. Мое мнение, что интерес к современному искусство неизбежно вырастет. Другого пути просто нет. И коллекционеры, которые зациклились на других сегментах, много себя лишают.
Другое дело, что до момента перелома в сознании нужно дотерпеть. А терпеть многие участники рынка уже устали. Особенно на фоне успеха китайского рынка, американского, европейского.

Добавлено через 2 часа 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 1449991)
Когда симпатичный Вам галерист заявляет, что отправляет портофолио начинающих художников сразу в мусорную корзину, то он оправляет в эту мусорную корзину все надежды на российский совриск.

Так делают не все. Мне кажется тут дело не в снобизме, а в оценке рисков. Как и с любым старт-апом. Многие предпочитают покупать задорого уже состоявшиеся проекты и продолжить гарантированно зарабатывать на них деньги. А не рисковать. Есть много художников уже в обойме, с которыми можно работать и зарабатывать - этим и пользуются. Задача галериста - зарабатывать, а не открывать новые имена. Открывать новые имена - тоже. Но не на первом месте.

K-Maler 26.12.2010 05:02

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 1449801)
На Артхронике опубликовано письмо Бычкова (устроителя АРТ-МОСКВЫ) - напутствие конкурентам из Cosmoscow. Чувствуется, что он сильно разочарован рынком современного искусства в России:

Мне очень понравился его коментарий, честная констатация отсутствия желаемого результата...
Почему происходит охлаждение к этому искусству? Возможно вот что: его вначале подхватили многие молодые на волне противостояния всему "совковому", т.е. политический посыл был очень сильным, даже закрыли глаза, что все было подражательным... Но когда потребовалось развитие, подлинно творческое движение и оказалось, что надо соответствовать именно творческим "стандартам", то... вот где загвоздка... все уже определились с "группами", это не перешагнуть... Внутренний политес, знакомства и пр. А новые художники, новые идеи это конкуренты... А как это покупать и где это искусство может существовать во времени... это здесь уже пытались обсуждать...

Евгений 26.12.2010 07:02

Цитата:

Сообщение от fross (Сообщение 1450071)
На Артхронике опубликовано письмо Бычкова (устроителя АРТ-МОСКВЫ) - напутствие конкурентам из Cosmoscow.

---------------------------------------------------------------------------
Директор Центрального дома художника, глава компании «ЭКСПО-ПАРК. Выставочные проекты», проводящей ярмарки «Арт Москва», «Нон-фикшн», Антикварные салоны и другие ярмарки и фестивали, Василий Бычков написал письмо с приветствием и напутствиями для коллег:

ARTMOSCOW — COSMOSCOW

Я почти искренне желаю успеха новой инициативе под названием Cosmoscow. Почему почти — потому, что, конечно, есть некоторые естественные элементы противостояния с конкурентным проектом. Тем более новым, молодым и агрессивным. По поводу агрессивного не знаю, но новый и конкурентный точно. В общем, с богом.
Мы одни тянули это убыточное дело. Эту миссию поддержки слабого художественного рынка. Я имею в виду, в качестве ярмарочного проекта. В других формах эту поддержку, конечно, осуществляют и Шалва Бреус, который, например, издает «Артхронику» и вкладывает огромные деньги в премию Кандинского. Иосиф Бакштейн уже много лет учит студентов современному искусству и делает Московскую биеннале. Стелла Кесаева содержит Stella Art Foundation, а Дарья Жукова и Роман Абрамович — проект «Гараж». Есть и многие другие инфраструктурные по отношению к самому рынку проекты. Все они затратные и имиджевые. В других рыночных условиях они могли бы приносить различного рода дивиденды. Особенно ярмарка, как, по сути, коммерческий проект, но здесь и сейчас они существуют лишь в многолетнем ожидании этих дивидендов, на энтузиазме и патриотизме. Чтобы у нас тоже было. Как в мире. Как в Париже, в Лондоне, Америке…

Читать дальше... 
Естественно, и самим галереям, как основным элементам рынка, тоже очень непросто в условиях его стагнации. Тем более в кризисные периоды, когда продажи падают до нуля, многие, я уверен, продолжают свою деятельность исключительно из любви к искусству.

Так вот. Нам одним тяжело на протяжении уже 15 лет содержать модель ярмарки современного искусства в России. Например, это содержание в этом году принесло 2,4 млн рублей убытка. Мы создавали или, если угодно, копировали с западных аналогов эту модель, в ожидании развития рынка и сами многое делали для его развития (выставки коллекционеров, сотни специальных проектов, дискуссии и конференции). Содержали как имиджевый проект в условиях почти единодушной благожелательности, поддержки и одобрения арт-сообщества. И это имело смысл для нас как для выставочной компании в целом. Теперь, когда эта благожелательность сменилась на недовольство, смысл этот во многом меняется.

Причины этого недовольства понятны. Можно спорить, но я очень хорошо знаю этот синдром — синдром усталости ожидания. Ожидания прорыва. Что сейчас рынок расцветет. Сейчас начнет продаваться. Сейчас 100 покупателей современного искусства превратятся хотя бы в 1000. Сейчас начнут одна за другой появляться галереи актуального искусства в России. Сейчас сюда хлынут иностранные галереи и коллекционеры…

И когда этого не происходит годами, то виноваты в этом «конечно» ярмарка и ее организаторы. И тут уже не прощают ничего. Все плохо. И площадка. И сервис. «И фейс, и офис». И не поможет даже резкое снижение стоимости участия. Как, например, сделали мы в кризис. Опустили цену за квадратный метр с €240 до 150.

Но мы хорошо знаем и по «Арт Москве», и по другим своим, и не только своим проектам, что дело не в качестве услуг организаторов, не в качестве кофе в кафе. Мы сделали 1,5 тысячи выставок и ярмарок за 20 лет в разных областях и хорошо знаем, что, когда все продается, когда рынок «живой», никто не замечает шероховатостей и даже провалов. А вот когда рынок «полуживой», да еще на протяжении длительного периода, тогда возникает недовольство всем, усталость и естественное на этом фоне желание нового. Новых проектов, новых людей, новых идей, новых площадок. Спрос на новое рождает предложение нового. Это естественно и правильно. Нужны новые усилия, новая энергия. Нам, в широком смысле — стране, городу, обществу, вообще много чего недостает. У нас всего мало. Мало фондов, музеев, центров, художников, площадок, специализированной прессы, сайтов, галерей, наконец.

Другое дело, станет ли новый проект тем самым прорывом? Станет ли он успешным? И успешным в коммерческом смысле как для участников, так и для организаторов, чтобы быть самоокупаемым, а потому независимым и жизнеспособным. Особенно в долгосрочном плане. Это же марафонская дистанция. Или он превратится опять в чей-то донорский проект с непредсказуемой перспективой. Поживем — посмотрим. Все не просто и не ясно.

15 лет мы делаем ярмарку современного искусства, но меня все это время не покидали некоторые сомнения о жизнеспособности и перспективах роста рынка современного искусства здесь, в России.

Вот смотрите. Мы же не первые. Была ярмарка «АртМИФ». Была и почему-то упала. На это были, конечно, известные внутренние причины. Но, повторюсь, если бы рынок рос, этого бы не произошло. Может быть, дело не только в объемах рынка, но и в каких-то более тонких рыночных механизмах. Куда делась третья по величине в мире московская выставка компьютерных технологий «КОМТЕК», выросшая на фоне бума компьютеризации в России? Или почему осенью 2007-го, когда нефть стоила $170, наш Антикварный салон провалился по продажам против ожиданий всех участников? Почему так и не стал успешным «АртФорум» в Берлине, в стране, где третий по объему художественный рынок в мире? Или почему в Италии вообще плохо покупают современное искусство и в Риме нет успешной ярмарки, а рядом, в маленьком Базеле, ярмарка номер один в мире? Почему в Киеве есть Пинчук, а в Москве нет? Какие-то ответы, конечно, есть, но они неоднозначны. Все достаточно сложно.

Я не уверен на 100%, что российские традиции собирательства современного искусства 1910-х, пережив столетнюю паузу, получат новое развитие в условиях нашего почти дикого капитализма и тотальной медиализации. Не уверен, что размеры страны и Москвы, объемы рынка и количество населения — это достаточное основание для хорошей перспективы развития художественного рынка и таких проектов, как ярмарка актуального искусства. Вполне вероятно, что все упирается в какие-то нюансы общественного сознания или на глазах меняющийся менталитет граждан.

Но будем надеяться на лучшее и верить, что мы Европа и Америка. И будем приветствовать все новые инициативы, в том числе и конкурентные. В том числе потому, что конкуренция — это всегда позитивно. Будем надеяться, что новая ярмарка будет успешной, возникнут новые перспективы и идеи. Может быть, что-нибудь «срисуем», творчески переосмыслив. А у «Арт Москвы» сейчас отличная команда. У нас до черта сил и идей.

NATA NOVA 26.12.2010 12:29

Cjdhtvtyyjuj bcreccndf ytn!(хотела стереть, начав случайно на латинице, но решила оста
 
Современного искусства нет. (за редчайшим исключением) То, что подразумевается под "современным искусством"-это просто рефлексия на процессы(ненормальные и негуманные) в обществе (самыми разнообразными средствами), потому что грубо нарушено множество логических стабильных(обьяснимых) связей.

И совершенно понятно смятение аналитиков "абсурдными ценами", потому что уже и прогнозировать-то ничего не возможно (а только констатировать очередную рефлексию неизвестно кого неизвестно на что).. (имхо)

artcol 26.12.2010 16:21

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 1450611)
рефлексия на процессы(ненормальные и негуманные) в обществе

Постгуманизм...

NATA NOVA 26.12.2010 16:32

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 1450911)
Постгуманизм...

ага,....минуя гуманизм....

artcol 26.12.2010 16:52

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 1450921)
ага,....минуя гуманизм....

Эпоха Возрождения и Модернизм как финальная стадия гуманизма.

Космоэнергет Анфимов голода 101 день:
http://www.spacemozaic.com/pr/notice.html

До некоторого времени в качестве моего аватара висела фотография индийского йога, вообще не принившего пищу.

Seriy 26.12.2010 17:35

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 1450161)
Многие предпочитают покупать задорого уже состоявшиеся проекты и продолжить гарантированно зарабатывать на них деньги. А не рисковать. Есть много художников уже в обойме, с которыми можно работать и зарабатывать - этим и пользуются. .

Я немного не о том. А о том, что те художники, которые выдвинуты нашими галереями, практически все неформат- они малодекоративные, малопроизводительные и дорогие, т е не могут способствовать развитию рынка. А нужны художники яркие и декоративные, которых многие могут купить и повесить на стенку - в виде ли авторской печатной работы, рисунка, тиражной скульптуры...
Вот кого считает Пинчук "самыми-самыми"?- Херст- массовые тиражи то цветных кружочков, то картин из центрифуги, то накленных бабочек, то печать черепов- на весь мир хватает, он везде присутствует, Кунс- даже огромные сложные скульптуры из металла делает тиражом и во всех цветах, Гурский- цветная декоративная фотография, тоже тираж.

Pavel 26.12.2010 18:06

Для всего нужна опора. У контерпорарщиков опоры нет. Они решили взять готовое и срубить капусту на лоха. У нас в стране оказалось достаточно образованных людей которые быстро все поняли. Современное это искуство было где-то в 30 годах. Сейчас это театр для дураков, потому что тогда это искусство было протестным против буржуазных вкусов, а у нас такой базы нет. Те ребята были талантливы, а эти скучными эпигонами.
Насчет смены поколений выражу сомнение на том основании, что советское тосударство строилось и защищалось как раз теми кто был рожден при царе и интелегенция, и даже дворяне. Боюсь следующие поколения будут жостче в трате денег, потому что экономика плачет и гос имущество даром никто больше не раздает и деньги достаются труднее и труднее.:)


Часовой пояс GMT +3, время: 12:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot