Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   10 причин покупать современное искусство (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=93931)

dedulya37 14.10.2010 19:10

Цитата:

Сообщение от spigo (Сообщение 1329041)
Особенно вредна эта подмена для молодого зрителя, не обладающего базовыми понятиями о том, "кто и что есть ху" в рассматриваемой области.

Как бы я хотел адресовать эту Вашу фразу кое-кому из наших форумчан, догадались кому ? :)

LCR 14.10.2010 19:33

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 1329031)
в такой покупке нет особой смелости. И визионерства. Мунка уже кто-то выбрал за него. В чем поступок? Мессидж в чем? Просто "Мне нравится Мунк?"

Конечно, нету, кто ж будет спорить. Но и в покупке фармацевтической херстни никакого визионерства тоже нет - коллекционер покупает "готовых" Херстов и Кунсов, их "сделали" другие люди (которые с тех пор уже успели их перепродать). Какой уж тут мессидж? Как говорится, об спрыгнуть не может быть и речи, как бы слезть :D

P.S. Вообще-то коллекция - это не то, что Вы думаете :)
Коллекция - это гораздо больше, чем механическое скопление дорого приобретенных предметов (см. имущество Берже/Сен-Лорана); в ней ценна когерентность, полнота охвата интересующего периода или жанра, оригинальность выбора и, конечно же, настоящий коллекционер собирает то, что нравится.
Если сейчас об этом забывают, то это не значит, что принцип составления коллекций изменился, это значит, что настоящих коллекционеров маловато - знаете, как трамваев :)

fabosch 14.10.2010 22:14

Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 1329201)
Вообще-то коллекция - это не то, что Вы думаете :)
Коллекция - это гораздо больше, чем механическое скопление дорого приобретенных предметов (см. имущество Берже/Сен-Лорана); в ней ценна когерентность, полнота охвата интересующего периода или жанра, оригинальность выбора и, конечно же, настоящий коллекционер собирает то, что нравится.
Если сейчас об этом забывают, то это не значит, что принцип составления коллекций изменился, это значит, что настоящих коллекционеров маловато - знаете, как трамваев :)

Любезная LCR, Не судите Владимира столь строго. Во-первых, не забывайте о названии этого сайта. Во-вторых, я думаю, что собиратели, которые ставять цель - правильно инвестировать со временем могут вполне перерасти в ностоящих коллекционеров в том самом смысле, о котором Вы ведете речь. В третьих, если отбросить навязываемое нам понимание соверменного искусства, как "актуального" искусства (остальное, стало быть, не актуально), то он все правильно излагает. Радость открытия настоящего художника и, что тоже немаловажно, процесс убеждения в этом остальных - это вряд ли чем можно заменить

LCR 14.10.2010 23:05

Цитата:

Сообщение от fabosch (Сообщение 1329581)
Любезная LCR, Не судите Владимира столь строго. Во-первых, не забывайте о названии этого сайта.

Да нет, не думайте, я не сужу и не забываю :)

Но признайте, что с чисто инвестиционной точки зрения покупать уже хорошо раскрученного современного художника - предприятие довольно рискованное, не буду приводить примеров, их все знают.

Теперь о другом: тот самый "социальный шопинг" приводит к тому, что новые коллекции составляются именно из таких художников, так как новые богатые хотят признания немедленного, а покупая еще никому не известного художника, коллекционер ставит на будущее: прочитайте историю жизни Поля Гийома, посмотрите состав коллекции (http://forum.artinvestment.ru/showth...%D0%BE%D0%BC): шесть Сезаннов, пятнадцать Ренуаров, восемь Руссо, семнадцать Матиссов, восемнадцать Модильяни, девять Сутиных, двенадцать Утрилло и более тридцати Деренов. Мы восхищаемся, как тут не восхититься? Но восхищаемся мы сегодня, а в то время, когда он покупал эти вещи, гораздо больше людей ехидно ухмылялись и мысленно вертели пальцем у виска.

Более недавний и скромный пример: за несколько дней до нашего отъезда Лена Талочкин занял деньги, приехал и купил у Рогинского около 20 работ (которые тогда никому на фиг были не нужны). Теперь ситуация несколько изменилась.

И еще одно: мы знаем о Матиссах и Сутиных из собрания Гийома. Здесь история подтвердила правоту коллекционера. Но в собрании Гийома были и художники, так и оставшиеся невостребованными или такие, успех которых оказался эфемерным (Мари Лорансен). Вот Вам две стороны одной медали: премия коллекционеру за превосходство его вкусов, риск ошибиться, на который он идет, веря в это превосходство. Но обе стороны этой медали требуют самостоятельности в суждениях и разработанного вкуса, чего не приходится ждать от людей, покупающих искусство для повышения своего социального стэндинга :)

fabosch 14.10.2010 23:44

Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 1329691)
Но признайте, что с чисто инвестиционной точки зрения покупать уже хорошо раскрученного современного художника - предприятие довольно рискованное, не буду приводить примеров, их все знают.

Да, наверное, но нельзя и не признать, что покупать нераскрученного современного художника - предприятие не менее, а может и более рискованное. Кстати, сказать, вот Вам свежий пример - только что вернулся с открытия выставки Олега Яковлева в Lazarev Gallery (вы его знаете). Имя в России совершенно нераскрученное, хотя вполне перспективное. Найдутся ли инвесторы на его долю? Большой вопрос... (завтра постараюсь выложить репортаж об открытии).

Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 1329691)
Теперь о другом: тот самый "социальный шопинг" приводит к тому, что новые коллекции составляются именно из таких художников, так как новые богатые хотят признания немедленного, а покупая еще никому не известного художника, коллекционер ставит на будущее: прочитайте историю жизни Поля Гийома, посмотрите состав коллекции (http://forum.artinvestment.ru/showth...%D0%BE%D0%BC): шесть Сезаннов, пятнадцать Ренуаров, восемь Руссо, семнадцать Матиссов, восемнадцать Модильяни, девять Сутиных, двенадцать Утрилло и более тридцати Деренов. Мы восхищаемся, как тут не восхититься? Но восхищаемся мы сегодня, а в то время, когда он покупал эти вещи, гораздо больше людей ехидно ухмылялись и мысленно вертели пальцем у виска.

Более недавний и скромный пример: за несколько дней до нашего отъезда Лена Талочкин занял деньги, приехал и купил у Рогинского около 20 работ (которые тогда никому на фиг были не нужны). Теперь ситуация несколько изменилась.

Но ведь иного пути у новых богатых нет - 99% через некоторое время скажут: нет уж, лучше брюлики собирать и будут правы, но 1% - вот ради этого процента пусть и старается Vladimir, совершенно естественно облекая свои призывы в форму, соответствующую содержанию.

Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 1329691)
И еще одно: мы знаем о Матиссах и Сутиных из собрания Гийома. Здесь история подтвердила правоту коллекционера. Но в собрании Гийома были и художники, так и оставшиеся невостребованными или такие, успех которых оказался эфемерным (Мари Лорансен). Вот Вам две стороны одной медали: премия коллекционеру за превосходство его вкусов, риск ошибиться, на который он идет, веря в это превосходство. Но обе стороны этой медали требуют самостоятельности в суждениях и разработанного вкуса, чего не приходится ждать от людей, покупающих искусство для повышения своего социального стэндинга :)

За что Вы так злы на Мари - очень милая художница для блондинок, кстати сказать, не такая уж и дешевая. А по поводу повышения соц. статуса, право же, пусть покупают херстов. Хорошо уже то, что человек гордится херстами, а не перстнями

spigo 15.10.2010 00:13

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от fabosch (Сообщение 1329831)
Хорошо уже то, что человек гордится херстами, а не перстнями

Так вот же они.

fabosch 15.10.2010 00:17

Да, персонажи, конечно, колоритные. Но мне кажется, что до херста они уже созрели...:)

NATA NOVA 15.10.2010 00:18

Цитата:

Сообщение от fabosch (Сообщение 1329831)
Хорошо уже то, что человек гордится херстами, а не перстнями

fabosch, Перстни-это даже не вчерашний, это позавчерашний день! Как раз "нечто" бесмысленное нелеподорогое, скоротечное (портящееся) и покажет "настоящее" статус кво...Там по крупному, там не для инвестиций...(а для понтов) (ИМХО)

Добавлено через 1 минуту
spigo, а где ж такое (и кто такие?)

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от fabosch (Сообщение 1329861)

Да, персонажи, конечно, колоритные. Но мне кажется, что до херста они уже созрели...

fabosch, не созрели (и не созреют). Те, кто Херста покупают скромненько себя ведут и серенько (никогда не скажешь, что телёночек в формалине дома "пасётся"...)

spigo 15.10.2010 00:25

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 1329871)
spigo, а где ж такое (и кто такие?)

Этого Ната, Вы, к счастью не застали. Для меня же эта картинка вполне знакома по лихим 90-93 м.:mad:

NATA NOVA 15.10.2010 00:26

Цитата:

Сообщение от spigo (Сообщение 1329901)
Этого Ната, Вы, к счастью не застали. Для меня же эта картинка вполне знакома по лихим 90-93 м.

? (Слов нет) "Братки" в законе?
ЭТО что, они так взаправду экипируются? И сейчас?
Что то со здравым смыслом не стыкуется...


Часовой пояс GMT +3, время: 21:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot