Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Gerard Dou? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=232221)

sergejnowo 11.01.2014 10:39

Paulig, судя по всему, вы прокопали тему очень прилично, глубоко и широко и потратили на это не три копейки.
Как говорится, цель оправдывает средства. Скажите пожалуйста, какова ваша цель?

Artoil-A 11.01.2014 11:33

Цитата:

Сообщение от Paulig (Сообщение 2936421)
В том то и дело, что в обеих экспертизах никто и не ставил вопрос доказать авторство Доу, а ставился вопрос - Что это вообще такое (для меня например картина на дубовой доске вообще была в диковинку да еще с такой небрежно-несимметрично снятой фаской на обратной стороне)

вот еще экспертиза под которой подписалась Вяземская

Отсутствие подготовительного рисунка еще более запутывает. Не означает - ли это копирование с хорошо проработанного образца? Тогда становятся непонятны ошибки анатомического моделирования.

redbor 11.01.2014 13:20

Цитата:

Сообщение от ANATOLY (Сообщение 2935921)
моя экспертиза обойдется дешевле и подробнее.

ANATOLY, можно узнать: что такое ваша экспертиза?
Вы сами ее проводите? Как и где?

Paulig 11.01.2014 21:19

Цитата:

Сообщение от Artoil-A (Сообщение 2936521)
Отсутствие подготовительного рисунка еще более запутывает. Не означает - ли это копирование с хорошо проработанного образца? Тогда становятся непонятны ошибки анатомического моделирования.



У ДОУ около 390 известных картин, в том то и дело что среди их нет этого образца

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 2936501)
Paulig, судя по всему, вы прокопали тему очень прилично, глубоко и широко и потратили на это не три копейки.
Как говорится, цель оправдывает средства. Скажите пожалуйста, какова ваша цель?


Цель одна это Истина, ну а конечный результат конечно же продажа!

sergejnowo 11.01.2014 22:32

Цитата:

Сообщение от Paulig (Сообщение 2937511)
Цель одна это Истина, ну а конечный результат конечно же продажа!

истинны вам к сожалению не найти, можно сделать/набрать дюжину официальных экспертиз, работа от этого оригинальней или не оригинальней не станет.
Для продажи в России экспертизы играют существенную роль в ценообразовании, но спрос практически никакой.
В Европе эти документы не пригодятся, тут всё проще.
Если принести эту работу на аукцион, скажем Кристи или Сотби, "химический анализ" проведут на месте, осмотрят работу со всех сторон, поводят ногтем там да сям и готово.
А вот стартовую цену будут назначать на базе сравнения уровня живописи с известными работами автора. Тут засада, сравнительный уровень живописи вашей работы низкий, предложат/сделают старт в 10.000 - 15.000$ и дело с концом. Никто не будет забивать голову, оригинал это или нет, ответ на этот вопрос даст покупатель во время аукциона.
Цацкаются с безусловно оригинальными работами высокого художественного уровня с бомбовым провенансом, тут могут и с 100.000 - 200.000$ стартануть.

Paulig 12.01.2014 04:18

Вложений: 5
Соглашусь с вами пожалуй во всем, даже в том, что художественная ценность картины не так велика ! И в том что покупательский спрос в России на такого рода картины практически нулевой.

Но вот цены на Доу все же, не так скромны как вы заявляете и если допустить, что это одна из его самых ранних работ, то цена для человека который собирает Доу я думаю будет иметь посредственное значение.

Именно поэтому для меня так важно выяснить это ранний Доу или поздняя мазня в художественной школе Доу, когда картины по заказу любого торговца рыбой штамповали сотнями тот же племянник ДОУ будучи его учеником

Кстати хотелось бы узнать лично Ваше мнение о подписи (несоответствие указанно на фото стрелкой)

sergejnowo 12.01.2014 10:12

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Paulig (Сообщение 2938061)
Кстати хотелось бы узнать лично Ваше мнение о подписи (несоответствие указанно на фото стрелкой)

в приложении набор подписей с artprice, там увидите и аналогичный вашему вариант.
У художников редко бывает стабильный образец подписи на протяжении все творческой жизни.
Зачастую тема "подпись", это тема без "дна".

Цитата:

Сообщение от Paulig (Сообщение 2938061)
Именно поэтому для меня так важно выяснить это ранний Доу или поздняя мазня в художественной школе Доу, когда картины по заказу любого торговца рыбой штамповали сотнями тот же племянник ДОУ будучи его учеником

вы сами уже имеете ответы на все ваши вопросы.
По мне, если бы уважаемый себя и своё творчество мастер, начал писать работу и прописав 30% увидел, что он сегодня не в форме и масть не пошла не только в анатомии, но и свет не клеится, он бы не стал усердно дописывать работу до конца.

Paulig 12.01.2014 13:51

Вложений: 1
Так вы все же за то что эту картину заканчивал один из учеников ДОУ?


Но ведь вполне может оказатся что те самые 30% работы принадлежат Рембранту а остальное 15 летнему ДОУ

К чему я это, в человеке на картинне есть некая схожесть с отцом Рембранта? (допдлино известно что Доу будучи учеником Рембранта зачастую писал и отца и мать Рембранта)



Вот например работа Ребранта где он написал своего отца

sergejnowo 12.01.2014 15:02

Paulig, обратитесь в Государственный Музей Амстердама, https://www.rijksmuseum.nl/, может там помогут.

Paulig 12.01.2014 15:10

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 2938471)
Paulig, обратитесь в Государственный Музей Амстердама, https://www.rijksmuseum.nl/, может там помогут.



А как же реституция?


Часовой пояс GMT +3, время: 14:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot