Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Доходность (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Российский арт-рынок современного искусства с точки зрения маркетолога (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=230511)

Сергей Дородный 25.12.2013 19:19

Цитата:

Сообщение от iosif (Сообщение 2914991)

Сергей Дородный, я благодарен Вам за Ваше мнение, но я и в самом деле считаю, что обсуждать вопрос, является ли искусство товаром, бессмысленно, коли мы им торгуем. Конечно, является. Разумеется, с множеством специфических отличий от других товаров. Но - оставаясь рыночным товаром.

iosif, воля Ваша.

Вы вроде бы коснулись интересной темы, однако Вам, очевидно, неинтересно копать в глубину. Я даже не понимаю проблематику Вашей статьи. "Художники, учитесь маркетингу"? Ну для форума в его нынешнем плачевном виде прокатит.

После второго Вашего отказа принять мой интеллектуальный пас считаю себя вправе покрутить эту проблему.

iosif 25.12.2013 20:17

Wladzislaw, теперь понял, что Вы имели в виду.

Добавлено через 5 минут
Кирилл Сызранский, упряжью торговать не пробовал:) картинами - пробовал. Пишу только то, что наблюдал лично.
А рынок существует до тех пор, пока производят-продают-покупают. Может, конечно, и помрем все, но владеющий технологиями маркетинга помрет последним:)

Кирилл Сызранский 25.12.2013 22:34

Цитата:

Сообщение от iosif (Сообщение 2915211)
А рынок существует до тех пор, пока производят-продают-покупают.

В Вашей формуле последнее только на бумаге - современное искусство (т.е. не антикварное, а любое современное, имею в виду не только концептуальное, актуальное, но и просто современный/сегодняшний фигуратив) практически не покупают как произведения искусства, а не как обязательный элемент современного городского интерьера - "картинка над диваном". Ну, Вы поняли, что в этой теме я называю "современным искусством".

Peter 25.12.2013 23:00

iosif, как человек вынужденно знакомый с творчеством Ф.Котлера и др. "Поведение потребителей" например, хочу заметить по поводу Вашей безусловно интересной научно-популярной статьи. Задача продвижения с нуля современного художника обусловлена рядом сложностей.Основной из которых видится необычайно высокая степень риска,поскольку товар уникален и не имеет по существу критериев оценки с аналогичным.Для продвижения необходимы дорогостоящие мероприятия по формирования спроса,поскольку спрос на данный "новый товар" по сути отсутствует в принципе в силу его специфики. И далее,в современном обществе не последнюю роль в приобретении произведения искусства не по бросовым ценам играет роль инвестиционная составляющая,которой у молодого "продукта" также нет.Так продавать какого художника будет галерея? Правильно, того чей будущий(или уже существующий) потенциал связан с наименьшими рисками. А это достаточно известный художник,и пусть маржа невелика,зато гарантии возврата потраченных средств (и времени) налицо.
Об отношениях художника и галереи.Хорошо,когда все хорошо продается и все довольны..Когда же "не пошел" художник или "пошел" но уже насытил потребителя этой галереи,то...что? Галерея имея в своей обойме достаточную "скамейку запасных" переориентирует на них свою клиентуру,а художник возвращается в свою мастерскую,до отказа забитую,как правильно подмечено, грудами невостребованных работ..."Пластмассовое" сознание современного человека, скольжение по поверхности культурной жизни и отсутствие времени заглянуть внутрь,это "нечувствие души"- тоже факторы не способствующие приобретению произведений искусства, а ведь именно таковым является каждый холст с запечатленным на нем внутреннем горением " человека-творца", пища не позволяющая превратиться человечеству в подобие робота.

Михалыч 26.12.2013 00:15

Современное покупают. И я в том числе. И других знаю кто покупает. И не одного.
Просто современное покупают те, которые понимают, что это самый нераскрученный сегмент где может (а в итоге так и будет полюбому) выстрелить максимально.
Покупают те, которые могут вкладывать не на год-два-пять, а на 10-15-20. Хотя и чаще бывает отскакивает выстреливая)))
А рынка не видно, так это потому, что покупают современное все больше не в галереях и не на аукционах, а у авторов. Поэтому и не виден рынок )))

Кирилл Сызранский 26.12.2013 00:40

Цитата:

Сообщение от Михалыч (Сообщение 2915471)
Современное покупают. И я в том числе. И других знаю кто покупает. И не одного.

Неужели десять?! :)

iosif 26.12.2013 01:09

Кирилл Сызранский, согласен с Вами, но, на мой взгляд, это ничего в сказанном мною не меняет.

Добавлено через 12 минут
Peter, да, согласен, есть два варианта. Один - надежный, но малорентабельный. Второй -высоко рисковый, но много обещающий. Здесь все зависит от психотипа выбирающего. Я всегда выбираю второй вариант. Разумеется, с учетом того, что это все-таки не рулетка. Очень многое зависит и от моей ( промоутера) квалификации. А потому шансы не так уж малы. Особенно, если заранее профессионально оценить риски ( я подготовил статью на тему их оценки, т. е. О критериях промотируемости художника).
Со вторым абзацем полностью не согласен. В статье пишу про необходимую одно чувственность художника и промоутера. Если они есть, то длительное совместное сотрудничество весьма вероятно

Добавлено через 16 минут
Михалыч, стопроцентно подписываюсь. У меня практика аналогична. И вообще меня не очень интересуют сложившиеся коллекционеры. Их душа уже занята. Как и стенки:). Мне интереснее самому формировать среду потребления. В этом случае при скромных масштабах нужны не тысячи, а всего лишь десятки вовлеченных. Зато свои:)

Fed 26.12.2013 09:31

Могу показаться повторяющимся, но дискуссия опять упёрлась в критерии оценки.
Ясно, что это обычный товар, требующий системы оценки для вовлечённых сторон.
Говорить о "надёжном-ненадёжном" смысла нет. Это- субъективно и переменчиво.

Надо искать сильно недооценённого. Для этого и нужны критерии оценки.
Критерий предложен в теме- Сколько стоит художник.
Если появляется вариант купить раз в 10 дешевле этого критерия, то это и есть идеальная покупка.
Я ещё раз приятно в этом убедился.

Продавцу, соответственно, нужно стараться дотянуть до верхней планки цены критерия. В этом пространстве и находится рыночная маржа, со всеми сопутствующими разговорами и сантиментами о "творцах".

В общем, главный интерес состоит в критериях оценки. Их и надо предлагать, чтобы иметь больше разносторонних инструментов оценки товара и возможного дохода.

iosif 26.12.2013 12:08

Fed, недооцененность - один из главных критериев промотируемости. Потому что если оценен или тем более, переоценен, то значит здесь уже поработали до тебя:).
Но даже в случае мизерной входной цены "проекта", понадобятся серьезные вложения на продвижение. И понимание, как это делается. Которое вряд ли присутствует у неподготовленных людей. Мы студентов пять лет учим. А потом они еще всю жизнь доучиваются:)

iside 26.12.2013 18:56

Прочитала статью. Спасибо.

Прочитала комментарии. Очень интересно.

Как человек, который знаком с маркетингом не понаслышке, а получил образование за рубежом, и который, также занимается продвижением художника/ков, должна сказать, что статья на меня производит впечатление, которое трудно описать, но я постараюсь.

Во-первых, возникает впечатление, что статья написана несколько лет назад (минимум 5-6 лет), это может быть обусловлено тем, что либо автор несмотря ни на что сохранил приверженность классическому маркетингу, либо не знает или не придает значения, что сейчас "продвинутый маркетинг" называется "продвижение в соц.сетях", и на профильных интернет площадках и поверьте мне, я знаю, о чем говорю.

во-вторых, есть неточности, некоторые были указаны комментирующими, я согласна с ними в разных степенях ( к примеру, ряд известных брендов, которые автор упомянул, "порше кайен", "версаче" и т.д., на мой взгляд, логически ведут к дискурсу о conspicuous consumption, астрономических ценах на некоторых художников на вторичном рынке, коллекционировании, как способу приобщения к новой элите, и т.д., но тогда уже пришлось бы приводить как пример не И. Сапункова, а .... (можно поставить разные имена)

в-третьих, возможно статья совершенно справедлива применительно к рос.рынку, точнее к определенным его сегментам, и тогда все становится понятным, но опять же касаемо рос.рынка в целом - маркетинг не панацея, а скорее некая иллюзия о том, что есть и рынок и есть продвижение, некий способ времяпрепровождения и зарабатыванияденег.

Death of the Gallery Show


Часовой пояс GMT +3, время: 11:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot