Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Проблемы и перспективы российского арт-рынка (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=125743)

artcol 13.06.2011 16:38

Цитата:

Сообщение от Ольга Озолина (Сообщение 1665643)
Не уточните, в чем именно совковость З. и его взглядов на арт-рынок? А в чем его Рейтинга? Я-то думала наоборот, это все больше к глобализации относится.

Масштаб задач (огого!!) - и исполнение (гыгыгы!!!) :D
Ну и детали, конечно, в них самый жирный совок и прячется. Понятие номенклатура знакомо Вам? Совковое такое понятие...

Кстати, очень интересно, почему Вы думали
Цитата:

Сообщение от Ольга Озолина (Сообщение 1665643)
наоборот, это все больше к глобализации относится.

?

Ольга Озолина 22.06.2011 23:54

Вот какой-никакой, но слепок с западного арт-рынка:
http://www.artfacts.net/en/artists/by-ranking.html
Почему там так мало художников с индексом "RU"? Не потому ли, что Заграевский прав, и нас все-таки там воспринимают как "третий мир"?

Я вспомнила, у него давным-давно была специальная статья на эту тему, когда еще никакого БРИКСа не было:
http://zagraevsky.com/thirdrome.htm

Жаль, что к нему так тут многие плохо относятся. Я, конечно, необъективна, потому что его коллега, но все равно "несть пророка в своем отечестве".

Dogel 23.06.2011 00:09

Ольга Озолина у Вас секта, а Заграевский пророк или Вы просто по работе тут, используете Тиц форума€ ?

Кирилл Сызранский 23.06.2011 00:12

Цитата:

Сообщение от Dogel (Сообщение 1676143)
Вы просто по работе тут

А здесь, я думаю, почти все "по работе" в той или иной мере. :)

Самвел 23.06.2011 00:13

Вторую статью Заграевского все конечно не прочитал,ну стало неинтересно. Прои искусство совсем ничего. скорее всего прочитал статью политическую,похожая на речь депутата. Еще узнал ,что Заграевский не очень хорошо дкмает о Турках. Если брать искусство,то тоже самое можно сказать и про запад,те же вопросы задать. Назовите хоть одного художника,композитора,режиссера итд,я имею в виду постсоветское время как говорит Заграевский. Тоже никого. Нет людей создающих искусство,можно сказать провал лет 30,и пока не видно конца.

Кирилл Сызранский 23.06.2011 00:25

Цитата:

Сообщение от Самвел (Сообщение 1676163)
можно сказать провал лет 30

20 лет, если речь о "постсоветском времени".
Самвел, родившимся в этом "постсоветском времени" только ещё ничего, молодые они пока, подождите, создадут и они произведения искусств, музыку, снимут кино.

Ольга Озолина 23.06.2011 00:28

Самвел, во 2-й статье, начиная с п. 2, как раз все про искусство и есть.

Цитата:

Так, может быть, у России осталось искусство? Великое российское искусство – в самом широком понимании, включающем и литературу, и театр, и кино, и архитектуру, и живопись, и графику, и скульптуру?

.......

Значит, засилие купеческой безвкусицы и сувенирного китча, наряду с социальным расслоением, нищетой, преступностью и другими чертами стран «третьего мира», имеет в Российской Федерации объективную перспективу исторического торжества.

Конечно, гениальные творцы в России были, есть и будут. Но ведь гении в соответствии с теорией вероятностей рождаются и в Объединенных Арабских Эмиратах, и в Зимбабве. И куда они потом деваются? В лучшем случае – уезжают в «первый мир» или переквалифицируются, так как заработать себе на жизнь искусством в «третьем мире» могут только придворные прохвосты. А в худшем случае – гениев просто съедают. К счастью, в последнее время чаще в переносном смысле.

Вот в этом и состоит коренное отличие «первого мира» от «третьего». Там искусство живет, а тут – умирает. Умирает само – безо всяких гонений со стороны государства, без громких преступлений, без шумных скандалов, без целенаправленного уничтожения культуры «малых народов» (как когда-то в Турции), без раздавливания картин бульдозерами (как когда-то в СССР), без переламывания пальцев музыкантам (как когда-то в Китае), без бросания поэтов в бетономешалки (как когда-то в Аргентине)...

В «третьем мире» процесс умирания искусства абсолютно объективен, и гонения, как ни парадоксально, его только тормозят. Ведь тогда в «первом мире» поднимаются волны протеста, начинаются какие-то действия по защите гонимых творцов... А когда все шито-крыто, когда тишь да блажь, то и защищать вроде бы некого.

И в итоге не знает цивилизованный (а тем более нецивилизованный) мир ни одного художника, ни одного архитектора, ни одного писателя из Турции, Китая, Нигерии или Ирака.

Самвел 23.06.2011 00:32

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1676183)
, родившимся в этом "постсоветском времени"

Я говорю о созревших в постсоветское время.

Кирилл Сызранский 23.06.2011 00:54

Цитата:

И в итоге не знает цивилизованный (а тем более нецивилизованный) мир ни одного художника, ни одного архитектора, ни одного писателя из Турции, Китая, Нигерии или Ирака.
Ольга Озолина, это когда было написано? В 2003-м году?
Но тогда уже китайское современное искусство было хорошо известно.
А будущий Нобелевский лауреат по литературе турецкий прозаик Орхан Памук написал уже и "Черную книгу", и "Снег", а турецкий фильм "Отчуждение" Нури Бильге Джейлана как раз в том 2003-м получил Гран-при Каннского кинофестиваля.
А знаменитая архитектор Заха Хадид иракского происхождения, она родилась в Багдаде.
Что там ещё? Нигерия? Не вопрос: два имени - Чинуа Ачебе и Воле Шойинка, лауреат Нобелевской премии по литературе 1986 года.
:)

Ольга Озолина 23.06.2011 08:38

Кирилл, специалистам вообще не нужны никакие статьи, они и так все знают сами. При желании можно и Википедию открыть и глянуть список художников Турции или Ирака, там много. Широкого резонанса нет от современного искусства "третьего мира", вот беда в чем. А если нет резонанса, то и на арт-рынке тишина. Духовный аутизм (еще один давнишний термин Заграевского).
И где, кстати, живут перечисленные Вами художники из Нигерии и пр., которым удалось продвинуться? Думаю, в основном в "первом мире", обычно в США. Так Заграевский об этом как раз пишет, я уже цитировала:
Цитата:

Конечно, гениальные творцы в России были, есть и будут. Но ведь гении в соответствии с теорией вероятностей рождаются и в Объединенных Арабских Эмиратах, и в Зимбабве. И куда они потом деваются? В лучшем случае – уезжают в «первый мир» или переквалифицируются, так как заработать себе на жизнь искусством в «третьем мире» могут только придворные прохвосты. А в худшем случае – гениев просто съедают. К счастью, в последнее время чаще в переносном смысле.

Вот в этом и состоит коренное отличие «первого мира» от «третьего». Там искусство живет, а тут – умирает. Умирает само – безо всяких гонений со стороны государства, без громких преступлений, без шумных скандалов, без целенаправленного уничтожения культуры «малых народов» (как когда-то в Турции), без раздавливания картин бульдозерами (как когда-то в СССР), без переламывания пальцев музыкантам (как когда-то в Китае), без бросания поэтов в бетономешалки (как когда-то в Аргентине)...


Часовой пояс GMT +3, время: 20:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot