Форум по искусству и инвестициям в искусство - Современное / актуальное русское искусство

- Русское искусство (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=135)

- - Современное / актуальное русское искусство (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=123743)

Космос и Хаос.
Со всем согласен, но не понял о чем речь здесь:

Цитата:

Сообщение от Art-lover (Сообщение 1609033)

поэтому обратная по отношению к пепперштейновской интерпретация и представилась мне интереснее - одновременно и ироничнее и "сурьёзнее", если хотите

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 1609021)

А в чем серьезность эта формулируется? Можете... гммм... сформулировать?
Жонглирование символами и постмодернистская ирония, не более. Целая плеяда таких жонглеров представлена в собрании арт4.

Сформулировать попробую, а вот убедить - уж как получится.
За жонглированием символами и постмодернистской иронией у Пепперштейна мне чудится то же, что чудится в поэзии Кибирова (о чем я и писал выше).
Вот он (Кибиров) жонглирует символами и иронии у него хоть отбавляй.
Вот беру практически наугад:

Меж тем отцвели хризантемы, а также
пурпурный закат догорел
за химкомбинатом, мой ангел. Приляг же,
чтоб я тебе шепотом спел.

Не стану я лаской тебя огневою,
мой друг, обжигать, утомлять,
ведь в сердце отжившем моем все былое
опять копошится, опять!

Читать дальше...

Вот за всем этим как бы стебом у Кибирова есть что-то абсолютно взаправдешное.
Это ирония над тем, что, действительно, достойно иронии, но одновременно над этим нельзя "иронизировать всерьез", ибо это является частью тебя, может быть не лучшей частью, но такой, без которой не будет тебя как личности.
Попытался сформулировать покороче, но не знаю, понятно ли.

Вот что-то такое мне чудится и в Пепперштейне. Не знаю, может и напрасно:)

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от Art-lover (Сообщение 1609033)

Сопоставление архаичной (греческой) и авангардной тотальных утопий - продуктивейшая тема, - как раз в силу их неполной "изоморфности". Греческая "негуманоидность" богаче, именно поэтому обратная по отношению к пепперштейновской интерпретация и представилась мне интереснее - одновременно и ироничнее и "сурьёзнее", если хотите (Да, идеальное там и там, но принципиально разное. В античной традиции хомо еще только брезжит в предутреннем тумане, но этот смутный образ уже согрет теплом человеческого, которому предстоит проявиться, а в авангардной космогонии происходит его радикальное "снятие", плодами которого мы имеем удовольствие наслаждаться. Не думаю, что, ориентируясь по компасу авангарда, человеки выберутся из глубокой ж...).

Да, конечно, разница есть, как не быть, но тем интереснее сходство. Впрочем ведь можно про сходство продолжать.
Например, судьба греческой пластики и ее вырождение в римских идолов и дробное многословие эллинистических Лаокоонов.
И судьба радикальных утопий авангарда, выродившихся чуть ли не в яйца Фаберже.
Что же касается глубокой ж., то как знать, куда дальше ведет дорога, может и этот компас когда сгодится...

Цитата:

Сообщение от fabosch (Сообщение 1609103)

Хм... Пример с Кибировым как-то очень обтекаем, знаете ли :D
Но Кибиров действительно серьезен, он в общем-то классицист, несмотря на то, что рядится в одежды ПМ.

Цитата:

Е. Ермолин указывает, что «творческая задача Кибирова <...> — свободный перевод традиции на современный язык, воплощение ее в живом слове».

А вот Пеперштейн... Хотя ход Ваших мыслей и аналогия понятны, но согласиться не могу :o
Да, и кроме того, на противную Вашей т.з. работает литературный опус П. - "Мифогенная любовь каст". Метод один и тот же, но вот к творчеству К. можно приложить уже напрямую и сравнить. И сразу все понятно станет.

ЗЫ Хотя как художник-концептуалист - П. интересный, мне нравится :) Его можно назвать эпическим ПМ :D

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 1609121)

Хм... Пример с Кибировым как-то очень обтекаем, знаете ли :D
Но Кибиров действительно серьезен, он в общем-то классицист, несмотря на то, что рядится в одежды ПМ.

А вот Пеперштейн... Хотя ход Ваших мыслей и аналогия понятны, но согласиться не могу :o
Да, и кроме того, на противную Вашей т.з. работает литературный опус П. - "Мифогенная любовь каст". Метод один и тот же, но вот к творчеству К. можно приложить уже напрямую и сравнить. И сразу все понятно станет.

ЗЫ Хотя как художник-концептуалист - П. интересный, мне нравится :) Его можно назвать эпическим ПМ :D

В моей т.з. больше "з.", чем "т.". Да и справедливо указанный Вами опус вызывает скорее почесывание в затылке. А есть ведь еще трэшеподобные рассказы, повести "Свастика и Пентагон" и т.п.
Но все равно не могу отделаться от своего ощущения. Да и его "эпичность" мне импонирует.
Может быть выдаю желаемое за действительное
Что ж, тем хуже для действительного :)

- Она ж хрипит, она же грязная,
И глаз подбит, и ноги разные,
Всегда одета, как уборщица...
- Плевать на это - очень хочется.

Все говорят, что не красавица,
А мне такие больше нравятся.
Ну что ж такого, что наводчица?
А мне еще сильнее хочется.

:D:D:D

Цитата:

Сообщение от fross (Сообщение 1604593)

Спасибо, действительно странно выглядит Пепперштейн, неуместно.

Действительно П. Пепперштейн выглядит неуместно в теме "Русский авангард", что в первом, что во втором - он же современный художник!
Неужели любители современного искусства настолько беспомощны, чтобы обозначить тему "Современное\ актуальное русское искусство"?
И в этой теме обсуждать Кулика, Пепперштейна, "Синие носы и пр.?
Давайте, господа, все таки мух от котлет отделять!